Законодательное регулирование сокращения потребления алкогольной продукции в Российской Федерации

 

Председательствует председатель Комитета Государственной Думы по охране здоровья О.Г.Борзова.

Председательствующий. Добрый день, уважаемые коллеги!
Позвольте открыть парламентские слушания, проводимые Комитетом по охране здоровья и посвящённые законодательному регулированию сокращения потребления алкогольной продукции в Российской Федерации.
Уважаемые коллеги, значимость данного события настолько велика, об этом свидетельствует огромное количество желающих принять участие в нашем мероприятии. Принимает участие и первый вице-спикер, Первый заместитель Председателя Государственной Думы Олег Викторович Морозов. И позвольте мне с огромным удовольствием предоставить ему слово.
Пожалуйста.
Морозов О.В. Спасибо, Ольга Георгиевна.
Добрый день, уважаемые коллеги, уважаемые участники слушаний наших!
Я не скрою, что имею большой опыт вот этой работы - открывать самые разные мероприятия. И они бывают совершенно разными по своему масштабу, значимости, иногда это просто интересная тема, которая вызывает внимание аудитории, иногда это что-то очень важное, актуальное.
На мой взгляд, сегодня мы обсуждаем тему, которую применительно к России можно смело назвать судьбоносной. И вот о тех решениях, которые будут приняты, в том числе сегодня, а потом на законодательном уровне, оттого, как будут выполняться поручения президента, помните, на том уже теперь знаменитом совещании, где был целый перечень поручений правительству и предложений по совершенствованию законодательства, вот это всё вместе взятое, если проанализировать, то совершенно очевидно, что мы имеем дело с проблемой, от решения которой без преувеличения, без всяких натяжек зависит судьба российского государства.
Что меня в самом таком хорошем смысле задело, когда я слушал выступление Дмитрия Анатольевича на этом совещании, это когда он очень резко пресёк вот этот, на мой взгляд, простите меня за непарламентское выражение, вот это вот трёп по поводу того: много или мало пьют в России. Вот это жонглирование всяческими цифрами, статистикой, попытки кому-то сказать: а вообще-то мы пьём не так чтобы очень много. 
И вот Медведев сказал: "Слушайте, кончайте. Всё совершенно очевидно: мы пьём так, как не пьёт никто в мире". И вот это чистая правда. Как бы кто бы не манипулировал цифрами, лукавой статистикой, мы-то с вами это знаем лучше, чем кто-либо другой, мы-то тут живём и мы это видим не по цифрам статистическим, а по тому, что происходит в стране, что происходит с молодым поколением, что происходит с нашими полками магазинными, что происходит с потреблением слабоалкогольных напитков так называемых, всяческих алкогольных коктейлей, смесей, кто и как идёт за "Клинским". И как это потом транслируется через СМИ при всём притом, что мы пытаемся, и как законодатели, и как родители, в конец концов, ограничить эту вакханалию.
Одним словом, совершенно очевидный вопрос. И проблема состоит не в том, чтобы ещё в очередной раз подчеркнуть его актуальность. Вот тут, думаю, у нас ни у кого не должно быть никаких разногласий и никаких колебаний, сомнений. Здесь всё ясно. Вопрос в том, как лечить эту страшную болезнь, как бороться с этим недугом. Что делать? Извечный русский вопрос.
И здесь я бы хотел нас с вами предостеречь ещё от одного, если хотите, интеллектуального недуга или от какой-то внутренней сырости что ли, рыхлости, слабости, когда мы пытаемся найти внутренние аргументы: почему то или иное решение, которое, в общем-то, всем очевидно, нельзя принять. 
Ну вот, например, меня иногда буквально сносит с ног аргументация в дискуссии о том, можно или нельзя, например, идти по пути увеличения цены на алкоголь, имея в виду, что тем самым сокращается его доступность для молодёжи, для несовершеннолетних, да и вообще для многих потребителей.
Встречный аргумент. Тогда будут пить "палёную" водку. Тогда будут пить самогон. Вот вы вслушайтесь, вслушайтесь в эту логику. Мы, государство, власть сами себе ищем аргументы и в ответ мы говорим: "Этого нельзя сделать, потому что мы не в состоянии потом сделать так, чтобы не пили суррогаты, чтобы не травились этой "палёной" водкой, чтобы правильно платили эти акцизы". Это чистое безумие, с моей точки зрения. Мы сами подвергаем себя этому интеллектуальному безумию. Потому что это не аргумент для любого нормального человека. Власть сделает так, чтобы не производили суррогаты. Власть сделает так, чтобы это не попадало на полки магазинов. Власть сделает так, чтобы платились акцизы, а потом с этих налогов мы сможем решить социальные проблемы, построить очередной стадион или больницу.
На мой взгляд, вопрос, действительно, что делать? Вопрос, действительно, какие законы принимать с ближайшее время? Какие нормативные акты должно принять правительство, исполнительная власть из субъектов Федерации. Как мы должны объяснять эту проблему тем молодым людям, которые только вступают в сознательную жизнь, учиться на опыте, который есть в других странах, где почему-то не принято так пить, как пьют у нас. И это целая традиция, которая вырабатывается ни одним днём и ни одним годом.
И есть примеры, исторические примеры, когда не только у нас, а и в других странах это было бедствием. А потом эта проблема, которая становилась проблемой всего общества, всей нации, она находила своё решение. Поэтому, собственно, я на этом заканчиваю. Я призываю всех нас с вами мобилизоваться, проявить волю и принятие решений, которые необходимы. Многие из них лежат на поверхности, многое уже понятно сейчас, что мы должны с вами делать. Вопрос, действительно, в том, чтобы делать это системно, стратегически, понимая, что мы если опоздаем с решением этих вопросов, то мы уже опоздаем навсегда. Мы уже просто не сможем сохранить неприкосновенность и наш российский генофонд. Мы не сможем сохранить наше население. Вот и весь вопрос, который стоит сегодня на повестке дня. Спасибо вам за внимание. Я предлагаю приступить к нашей работе.
Председательствующий. Спасибо большое, Олег Викторович. И нет слов, чтобы не поддержать основные направления. Вы задали совершенно правильный тон нашим "парламентским слушаниям". Сегодня от комитета будет представлен доклад академиком Герасименко.
Сегодня есть желающие, депутаты нашего комитета, у которых есть свои взгляды на решение этой проблемы. 197 участков наших парламентских слушаний, около 30 представителей субъектов Российской Федерации, - это законодательные и исполнительные органы субъектов Российской Федерации. У нас есть учёные, представители нашего сообщества, общественные организации.
Я очень благодарна архимандриту Тихону за участие принять и высказать свою точку зрения и свои направления, по которым необходимо решать действительно, Олег Викторович, эту огромную беду. Думаю, что выступающие остановятся на статистике, которая, действительно, свидетельствует о критической ситуации в Российской Федерации. И иллюстрации, манифестации этой трагедия национального бедствия - это является, конечно, и рост заболеваемости алкоголизмом и, конечно, рост смертности от причин, где основным фактором является и основной причиной является, конечно, алкогольное пристрастие. Это большая беда. Бесспорно, медицинская статистика, существующая в Российской Федерации, не отражает всего масштаба бедствия. Бесспорно, число и реальное число участников этой трагедии превышает те 3 миллиона, которые стоят на диспансерном учёте. 
Мне как педиатру очень больно свидетельствовать о том, что в 2008 году существенный рост потребления алкогольной продукции среди детей от 10 до 14 лет, и в равной степени идёт увеличение заболеваемости алкоголизмом среди детского населения. Те же удручающие цифры свидетельствуют о вовлечении и женщин, особенно женщин фертильного возраста. Уважаемые коллеги, бесспорно, рост производства и рост потребления пива и слабоалкогольных напитков и продукции тоже свидетельствует о доступности употребления населением. Поэтому как решать?
Действительно, Олег Викторович, стоит ли говорить, и стоит, видимо, говорить, и мы хотим услышать предложения, которые будут звучать, как сократить и ограничить доступность алкогольной продукции. Будем ли мы это делать путём повышения акцизов, конечно, это нужно делать, будем ли ограничивать время и доступность продажи в течение суток, будем ли ограничивать места, где стоит и не стоит продавать алкогольную продукцию. Конечно, реклама. Реклама, которая должна не о достоинствах алкогольной продукции говорить, а, конечно, о вреде и недостатках.
Это, конечно, внесение изменений, и хотелось бы услышать, как видится вам, участникам парламентских слушаний, что бы, на ваш взгляд, необходимо было внести. И ужесточение законодательства, об этом очень много говорят, но очень мало, к сожалению, у нас сделано. И в Кодекс об административных правонарушениях, и, конечно, в Уголовный кодекс. Что будем делать с фальсифицированной продукцией, как ужесточить наказание. Что будем делать за распитие в местах, где запрещено это распитие. Каким образом необходимо усилить и ужесточить наказание за продажу спиртных напитков, за те нарушения, которые есть.
Хотелось бы послушать опыт, который есть в некоторых законодательных органах власти субъектов Российской Федерации. Мы слушали, Николай Фёдорович, если вы помните, о здоровом образе жизни, был прекрасный опыт северян, который здесь, в этом зале, звучал, и буду рада, если кто-то из представителей Вологодской области протиражирует ещё раз этот замечательный опыт.
Я хотела бы пожелать удачной работы и, самое главное, продуктивной нашим парламентским слушаниям. Я с огромным удовольствием хочу предоставить слово академику, первому заместителю председателя Комитета по охране здоровья Николаю Фёдоровичу Герасименко. И название у нас какое - "Алкоголизм как национальное бедствие". Пожалуйста, Николай Фёдорович.
Герасименко Н.Ф. Спасибо, Ольга Георгиевна. Уважаемый Олег Викторович, уважаемые коллеги! Название доклада придумано не мной, так охарактеризовал эту проблему Президент Российской Федерации Дмитрий Анатольевич Медведев на совещании в Сочи 12 августа. Были потом в сентябре сформулированы девять предложений правительству. Министерству здравоохранения и социального развития предложено подготовить концепцию алкогольной политики, главной целью которой является снижение потребления алкоголя до 14 литров чистого этанола уже к 2012 году. То есть за такой короткий период на 4 литра меньше. Следующий.
Почему такие проблемы в современной России, что они угрожают национальной безопасности. Прежде всего, мы уже говорим практически 15 лет о вымирании народа нашего, о демографической ситуации. Так вот почти полмиллиона, а некоторые эксперты приводят и больше, смертей связаны именно с алкоголем. И демографический кризис в основном является результатом алкогольной сверхсмертности. В России алкоголь - причина аномально высокого уровня насилия, преступности, убийств, самоубийств, эмболидизации. Следующий слайд. 
Если брать структуру смертности, то у нас несчастные случаи и травматизм, насилие, смертность от сердечнососудистых заболеваний, алкогольные отравления, циррозы, и вот данные эксперты приводили, что смертность мужчин в трудоспособном возрасте в тюрьме в три раза ниже, чем аналогичного возраста на воле. Потому что там алкоголя нет.
Следующий слайд. Источник вот по... отчёт по алкоголю Всемирной организации здравоохранения, как видите, количество потребления алкоголя, крепких напитков, ранжировано по Западной Европе, Восточной Европе, Америке и Восточный Тихоокеанский регион.
И, видите, потребление алкоголя, вот это ещё 2004 год, где было 14 литров. В России отравлений 19 на сто тысяч, это в девять раз больше, чем в Европе. Я уж не говорю про остальные страны.
Заболеваний раковых в два раза в среднем выше. Цирроза печени в три раза выше. Сердечно-сосудистых заболеваний в три раза выше, чем в Европе. Следующий.
По уровню смертности от убийств Россия находится на первом месте в мире. Следующий. По самоубийствам мы находимся на втором месте. Следующий слайд. Социальные последствия пьянства. По данным МВД, 80 процентов убийств произведено в алкогольном опьянении. Можно даже сказать, что и сам милиционер, и взять печально известный майор Евсюков, то, что происходило в Туве и так далее, всё это делалось тоже опять пьяными блюстителями порядка.
Большая проблема - это оставленные дети. Россия занимает первое место в мире по количеству брошенных детей, и алкоголизм - одна из основных причин лишения материнских прав в Российской Федерации. Также очень высокая разводимость, по этому показателю Россия находится на втором месте в мире. Опять же это всё связано с пьянством. Следующий слайд.
В России самый высокий в мире уровень детей, живущих отдельно от своих родителей. Данные ... Каждый 38-й ребёнок живёт в государственных учреждениях. Как видите, происходит рост. Следующий слайд.
Алкогольная проблема наносит колоссальный вред экономике. Это, прежде всего, гибель людей именно в трудоспособном возрасте, потеря продуктивности, затраты государства на лечение, выплаты жертвам травматизма и сиротам. Сжатие внутреннего рынка в связи с сокращением населения. Затраты на борьбу с криминалом, содержание заключённых и ещё ряд, то, что суда не вошло, в этот слайд. Следующий слайд.
Причины тяжести алкогольной ситуации. Это, прежде всего, высочайший уровень потребления алкоголя, 18 литров, по данным экспертов. Самый высокий в мире уровень потребления крепких напитков, 12 литров этанола. Недостатки системы предотвращения продажи, самая больная наша проблема, алкогольных напитков, включая пиво, именно детям. Это одна из важнейших проблем. И формирование толерантного отношения к пьянству, как к норме жизни у нас в России. Следующий слайд.
Вот пример просто. Вот у нас зачастую очень многие знаменитые актёры, режиссёры постоянно показывают, допустим, Ширвиндт всю жизнь пьёт только водку, наверное, не пьёт. Но "Труд" показывает, и так много можно назвать актёров, режиссёров, которые показывают. И вот я взял последние цитаты буквально из последних газет, связанные с кризисом. Что вот "Труд" выступает против кризиса. Наши фильмы. "Особенности национальной охоты", где разобраны цитаты. "Ирония судьбы", сериалы: "Менты", "Агент национальной безопасности", где всё время формируется именно образ россиянина как потребителя в огромных количествах алкоголя. Следующий слайд.
Вот здесь приведены на слайде страны Восточной Европы, так называемого "пивного водочного пояса". Это данные ещё 2001 года. как видите, тогда при потреблении 12 литров этанола мы занимаем последнее место по продолжительности жизни среди мужчин. Следующий слайд. 
Как у нас пьют? Главная особенность нашего пития - это большие дозы крепкого алкоголя. То есть, преимущественно водка или самогон в деревне, однократный приём. Притом зачастую напитки наши невысокого качества при скудной закуске. Как говорил актёр Булдаков в "Особенностях национальной охоты", закуска градус крадёт, поэтому без закуски.
Следующий слайд. Наш алкоголь самый дешёвый. И у нас обратная пропорция по сравнению с другими странами мира, где самый дорогой алкоголь в крепких напитках. У нас всё наоборот: 45 копеек стоит грамм этанола в водке, 1 рубль 17 - в вине, и 1 рубль 80 копеек - в пиве. И здесь опять тот же Булдаков говорил, что пиво без водки - деньги на ветер. Потому у нас и пиво разводится с водкой. Несмотря на увеличение потребления пива, мы меньше пить не стали.
Следующий слайд. Вот рекомендуемые Всемирной организацией здравоохранения так называемые безопасные объёмы потребления алкоголя. Это два литра или пять литров водки в год. Смертельная доза, я подчеркнул бы это для европейцев, 400 миллилитров этанола или один литр водки за один приём.
Следующий слайд. Как видите, вот здесь показано производство этилового спирта и количество умерших. Имеется прямая корреляция между производством спирта и количеством умерших. В 2006 году, когда вступил в действие 171-й закон "О государственном регулировании производства и оборота алкогольной и спиртовой продукции", увеличен был уставной капитал, увеличены были акцизы, марки, ЕГС и так далее, мы имели большие перебои с алкоголем. Почти на 25 процентов сократились, одновременно, вот видите, сразу же пошло снижение смертности.
Следующий слайд. Также прямая корреляция между объёмом производства и возможностью купить россиянину водку и смертностью. Вот, начиная с 1998 года, идёт прямой рост доходов россиянина, также прямо растёт возможность потребления алкоголя, и также смертность.
Следующий слайд. На этом слайде показана связь акцизной ставки на водке и показатель смертность. Когда увеличили акцизы до 160 рублей на литр этанола, сразу же пошло снижение смертности.
Следующий слайд. Очень важный момент мы говорим о дешевизне нашей водки. В 1991 году, когда, собственно говоря, резко произошло снижение покупательной способности водки, и водка у нас сейчас самая, наверное, дешёвая в мире... Для примера скажу, проезд в метро, одна поездка в обе стороны стоит 44 рубля, бутылка водки - 90 рублей. Это значит, что на одну бутылку водки две поездки. Раньше было метро, вы помните, 10 копеек была поездка туда-обратно, водка 3 рубля - 30 поездок за одну бутылку водки. Сейчас стакан сока стоит 110 рублей, бутылки морса стоит 85 рублей. То есть практически ребёнку легче купить водку, дешевле стоит, чем сок купить.
И Борис Вячеславович Грызлов неоднократно тоже говорил о том, что на покупку автомобилей россияне тратят столько же денег, сколько на приобретение алкоголя. А на закуску, то есть продукты питания, тратится меньше, чем на приобретение опять же алкоголя.
Следующий слайд. И всё это ложится на то, что у нас такая низкая продолжительность жизни. Как видите, в 1985 году ... Дмитрий Анатольевич Медведев и говорил на этом совещании, что, несмотря на определённые некоторые аспекты, были перегибы в антиалкогольной кампании, тем не менее в 1985 год, в 1987 год было снижено потребление алкоголя, и продолжительность жизни мужчины выросла до 65 лет, то же самое выросла у женщин. А в 1994 году, когда резко возросло потребление алкоголя, смертность мужчин уже была, продолжительность жизни была 58 лет. 
Следующий слайд. И основная часть потерь сейчас, это производители алкоголя, продавцы говорят, главная проблема это суррогаты, как бы ими травятся, нелегальный алкоголь. На самом деле главная проблема и погибают наши люди не алкоголики, а нормальные граждане, которые время от времени в больших дозах одномоментно пьют алкоголь.
Следующий слайд. Вот, например, данные по городу Барнаулу были проведены исследования еще в 2004 году на большом массиве, это процент умерших с повышенным содержанием алкоголя от острых заболеваний, несчастных случаев и травм в молодом возрасте у мужчин почти 70 процентов, у женщин 60 и в старшем возрасте это снижается.
Следующий слайд. Самая колоссальная проблема это наши дети и женщины, подростки. Вот по данным Роспотребнадзора более 80 процентов подростков потребляют алкогольные напитки и период начала потребления снизился до 14 лет. Треть несовершеннолетних юношей и четверть девушек выпивают ежедневно. И вот здесь мы хотели сказать, в ряде законопроектов у нас уже в Государственной Думе рассматривается, спаивание детей и продажа алкоголя несовершеннолетним должно быть переосмыслено, как серьезное преступление вплоть до уголовного наказания.
Следующий слайд. Вопрос доступности. В России как нигде огромное количество точек для продажи алкоголя. У нас чуть ли не на каждой остановке продается пиво, в любом магазине. Недавно, как вы слышали, Митволь запретил продажу пива в киосках, да, его тут же поправили, что нельзя и в назидание другим. И один из законопроектов, который опять же рассматриваться будет в Государственной Думе, это убрать алкогольные напитки, слабоалкогольные, пиво и сигареты из киосков. И у нас доступность крайне велика, вот допустим, в Подмосковье на 400 человек одна точка, а как я знаю, вот в регионах, значит, в селах на 600 человек 10 точек, которые продают алкоголь.
Следующий слайд. Очень мало говорится об ущербе. У нас часто экономисты считают только доходы, которые идут от акцизов в бюджет, а очень мало говорят об ущербе. Вот эксперты подсчитали, что все затраты, связанные с повышенной смертностью, потерей продолжительности жизни, утрата трудоспособности, снижение производительности труда и так далее, и так далее, пожары, содержание преступников тратится 1 триллион 700 миллиардов рублей. Более 60 процентов ДТП совершено в состоянии алкогольного опьянения.
Следующий. Доход, вот то, что мы имеем в 2008 году, 66 миллиардов получили дохода от продажи водки. Это в 25 раз меньше, чем нанесенный ущерб. И я вспоминаю, как-то был в Финляндии, там у них госмонополия на производство и продажу, вы знаете, алкоголя и высокий акциз. Я спрашиваю, для чего это делается. Мне зачастую говорят, для увеличения бюджета, да, ведем государственную монополию. Я говорю, а сколько вы получаете в бюджет от госмонополии, продажи. Они говорят, да мы, вообще-то, это не для этого делаем, мы даже не знаем. Мы делаем для того, чтобы меньше умирали, были более здоровые, а не считали эти деньги. У нас, к сожалению, опять все экономисты считают только прямые доходы, а вот косвенные затраты ... не считаю.
Следующий. Вот миф по алкоголю, который препятствует решению алкогольных проблем в России. 
Следующий. Миф о качестве алкогольных напитков. Когда раскручиваются наши бренды, всегда качественные на презентации и так далее. К сожалению, основная масса, которая продается, довольно низкого качества. Миф о том, что алкогольные проблемы связаны с катастрофической бедностью россиян. Ну давайте скажем, что огромное количество стран и в мире, Африка, Латинская Америка, Азия и СНГ, Таджикистан, другие намного беднее, чем Россия. 
Дальше миф о доисторической укорененности пьянства россиян, тоже неправда. Данные 1913 года, еще тогда был премьер-министр Коковцев, Россия потребляла два с половиной чистого этанола на душу населения. У нас был один из самых низких уровень потребления в Европе - в России. 
Миф о безвредности слабоалкогольных напитков не буду комментировать.
Миф о пьянстве, как нормы жизни, нам постоянно это внедряется, и об этом уже говорилось.
Следующий слайд.
Нас пытаются убедить не трогать алкоголь. Это имеет политические риски. В то же время проблема алкоголя, вот на встречах, сколько встречаюсь на встречах, особенно женщины всегда эти вопросы поднимают, и всегда среди проблем наиболее острых на втором-третьем стоит вопрос о пьянстве и алкоголизме.
ВЦИОМ проводил исследование отношения россиян, как раз после того, как было совещание, провёл исследование. Так вот 65 процентов россиян поддержали проведение антиалкогольной кампании, именно вот давали бы поддержку, которая была в 1985-1987 годах, несмотря на все её издержки. Вот 65 процентов.
Опрос "Левада-центра" показал, что треть россиян выступают вообще за полный запрет на производство и торговлю, то есть за "сухой закон".
Следующий слайд.
Поэтому России необходимо именно разумная, ограничительная, не "сухой закон", а разумная и ограничительная алкогольная политика, ориентированная, прежде всего, на здоровье граждан, а не на интересы и прибыли частного бизнеса.
Следующий слайд.
Вот во многих странах мира, я уже приводил пример скандинавских стран, главными регуляторами выступают вот алкогольного рынка министерства здравоохранения и парламентские комитеты по аграрным вопросам. И, слава Богу, что концепцию алкогольной политики было поручено писать Министерству здравоохранения и социального развития. А у нас, к сожалению, главным регулятором выступают экономические комитеты, которые считают только доходы и наиболее подвергают, во всех странах мира, лоббизм алкогольной отрасли.
Следующий слайд.
Вот теперь о мерах.
Есть эффективные меры, есть менее эффективные.
Нас сейчас часто убеждают, когда выступают лоббисты алкогольных кампаний и другие говорят: да, главное - это пропаганда, то есть пусть нас учит семья и школа и всё остальное, и лечение алкоголизма принудительное, вытрезвитель и так далее. 
А вот самые основное, что прямо влияет на снижение потребления, это доступность ограничения, доступность алкоголя по цене, по времени, в пространстве, по возрасту. И запрет косвенной и прямой рекламы, которой мы перенасыщены в России, уходит как бы на заднюю сторону.
Следующий слайд.
Поэтому наиболее, я беру как бы то, что предложено во всём мире, апробированным, считается доказанным, что повышение цен на алкоголь, как любой товар, приводит к снижению спроса. 
Нас пугают нелегальным спросом. Нелегальный спрос у нас и так уже есть. И те страны, которые вводили (вот следующий слайд), например, Литва, Польша, да, там был нелегальный алкоголь, но смертность у них снизилась. Литва уменьшила акцизы - привело к росту смертности на 15 процентов.
Следующий слайд.
К сожалению, буквально на той недели мы рассматриваем налоги. Министерство финансов пока не предлагает увеличение акцизов на 2010-2011 год. Хотя можно увеличить в два-три раза, и это принесёт большие доходы из выпадающих доходов. Если акцизы не повысятся, то, соответственно, увеличится потребление крепкого алкоголя.
Следующий слайд.
Есть много способов уменьшить нелегальный алкоголь. Это и касается парфюмерной жидкости, и жидкости медицинского назначения. Необходимо их тоже также приравнять по спиртам, потому что вся самая дешёвая - это парфюмерная продукция, медицинская продукция, потому что там акцизом алкоголь не облагается.
Следующий слайд.
Эти меры представлены для борьбы с нелегальным алкоголем. Они все как бы представлены у нас в рекомендациях. На них подробно останавливаться не буду.
Следующий слайд. 
Важен запрет на продажу алкоголя в утренние, ночные часы и по воскресеньям. Кстати, когда шёл Всемирный собор, отец Тихон об этом говорил, и в резолюции Всемирного собора эти многие тоже моменты уже отмечались. И я хочу тоже выразить благодарность как раз отцу Тихону в лице православной церкви, что очень активно начали заниматься вот этой проблемой очень тяжёлой. Следующий слайд.
Очень важно сокращение числа торговых точек, реализующих алкогольную продукцию. Необходимо также ввести запрет на продажу любых алкогольных напитков, включая пиво, в киосках, потому что у нас это самое страшное. Молодёжь без пива, слабоалкогольных напитков просто не ходит. Доступности такой просто нигде нет. Следующий слайд.
Ограничение по возрасту. Проводили контрольные закупки. Как видите, в 85-90 процентах случаев несовершеннолетним абсолютно свободно продают алкоголь. И почему ещё вот когда в мелких магазинах, потому что в супермаркетах ещё крупных не продадут, а в мелких магазинах, киосках, и так далее, в автолавках их продают. Очень важно увеличить штрафы, и это тоже уже разрабатываются законопроекты, вплоть до отзыва лицензий и уголовной ответственности.
Что касается увеличения, а многие предлагали увеличить возраст для запрета продажи алкоголя до 21 года, я считаю, что это преждевременная мера, давайте хотя бы наладим до 18 лет. А уж когда это сделаем, тогда уже можно говорить о будущем. Следующий слайд.
Что касается государственной монополии, то это тоже было одно из поручений президента, разобраться. Наиболее эффективная мера, которая показала эффективность во всём мире, это госмонополия на розницу. Но с учётом того, что это требует колоссальных затрат на государственные магазины... В чём смысл розницы? Потому что там нет коммерческих интересов продавцов, они находятся на зарплате. И соответственно выбирают алкоголь тот, который не вреден для здоровья. Если уж у нас не получается эта госмонополия, то хотя бы ввести как первый этап государственную монополию на производство спирта. Следующий слайд.
Я бы хотел поблагодарить всех участников, которые здесь собрались и которые будут ещё выступать. Я скажу, по всем вопросам уже есть законопроекты, и здесь многие сидят в зале, которые эти законопроекты вносили. И Государственная Дума, как говорил Борис Вячеславович Грызлов, будет посвящена вот осенняя сессия и, наверное, последующая, зимняя как раз вот выработке законодательной политики в области алкоголя. Спасибо. (Аплодисменты.)
Председательствующий. Спасибо большое, Николай Фёдорович, за прекрасное выступление. Уважаемые коллеги, я хочу предоставить слово руководителю Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека Онищенко Геннадию Григорьевичу. Пожалуйста, Геннадий Григорьевич.
Онищенко Г.Г. Глубокоуважаемые коллеги, участники наших сегодняшних парламентских слушаний! Алкоголизация нации - это тема, если мы даже будем её повторять каждый день, она не утратит своей актуальности по той причине, что сегодня в нашей стране это одна из главных проблем для сохранения здоровья населения Российской Федерации. Человек, который знает нашу страну в разных социально-экономических системах, я должен сказать, что сегодня у нас самый тяжёлый период в развитии нашего государства применительно к этой теме по нескольким причинам.
Первое. Это организованное, высокотехнологичное лобби алкогольное и абсолютная, я бы сказал, недооценка реальности со стороны государства. И если царская Россия до начала прошлого столетия и Советский Союз извлекали пусть очень дорогую, очень циничную, но пользу для своей экономики, продавая алкоголь, то мы даже этого сегодня не делаем, и это отдано на откуп. Есть "чёрная" историческая дата в истории развития нашего государства - 1994 год, когда в одну ночь был подписан указ и снята монополия государства на торговлю алкоголем. И вот с тех пор эта ситуация продолжается. 
Я, может быть, Николаю Фёдоровичу не интересно, но я всё-таки некоторые положения из того, что он говорил, тоже освещу, но только несколько в другом ракурсе. Я не должен сказать, что в нашей стране ничего не делается в этом направлении. Достаточно сказать, что указом президента нашей страны в январе 2007 года утверждена концепция демографической политики до 2005 года, где уже на политическом уровне были определены следующие задачи. Это, прежде всего, разработка мер, направленных на снижение и количество потребляемого алкоголя, регулирование производства, продажи и потребления алкоголя. Осуществление в образовательных учреждениях профилактических программ и так далее.
Сегодня ущерб от алкоголя по оценкам Всемирной организации здравоохранения, связанной с алкоголизацией общества, расходы общества составляют от 2 до 5 валового национального продукта. Ну это циничная цифра, это деньги. Те безмерные потери талантов, ушедших безвременно молодых людей, не родившихся детей, детей, родившихся с аномалиями развития и не имеющих перспективы для жизни - это та цена, которую наше общество платит, и она не поддаётся никакому учёту.
Здесь было сказано, что не нужно спекулировать на теме потребления. Я не согласен с этим тезисом, хотя он произнесен из очень высоких уст. Вот, посмотрите цифры, 2008 и 2009 годы. Как выросла. Это не потому что мы стали больше потреблять в этом году.
Происки Николая Фёдоровича, он дал мне указку, которая не показывает. Ну ладно. Вы видите эту красную цифру. Это вот та расчётная цифра, которую мы сделали и которую мы доказали, хотя нам много раз говорили, что это не так.
То, что вы видите бледно-розовым цветом, - это алкоголь по продажам, по продажам по официальной госстатистике. А цифра 2009 года, почти в два раза превышающая, - это то реальное потребление, куда практически не учтены вот эти суррогатные алкоголи в виде бытовой химии, парфюмерно-косметических изделий и так далее.
Я очень рад, что на том совещании, участником которого я был и которое проводил Дмитрий Анатольевич Медведев, он именно эту цифру назвал. Он не назвал цифру официальной статистики, он назвал цифру, которую дали в Министерстве здравоохранения и социального развития устами министра и она принята. Потому что те расчёты, которые мы привели, они безотбойные.
Структура потребления алкоголя тоже немаловажную роль играет. В структуре продажи алкогольной продукции и пива населению 78 процентов приходится на пиво. 
1999-2000 год - перелом тысячелетий. И в нашей стране идёт очень бурная дискуссия, что находятся люди, которые лоббируют тяжёлый алкоголь, не дают развиться невинной отрасли - пивоварение. И мы, дескать, с помощью пива перейдём и вытесним тяжёлые напитки и перейдём на южный тип потребления алкоголя, когда потребляют слабые алкогольные напитки, а не тяжёлые алкогольные напитки, что характерно для северных стран, к которым относится наша страна.
На самом деле эта задача не была решена. Она не меняется, практически, в этом исчислении. Она не была решена по той простой причине, что никто такую задачу не ставил.
Когда пришла молодая агрессивная пивоваренная промышленность в нашу страну, она решала свои задачи. Она решала задачу увеличения продаж. И у неё был один инструмент - реклама. А реклама действует на кого? Прежде всего, на молодёжь, которая в этом возрасте склонная к подражанию. Здесь уже назывались: "Кто пойдёт за Клинским?", вот эти размышления, кто же пойдёт, ввергли нашу страну в пучину того, что наши дети стали не просто потреблять пиво, они на пиве сделали образ поведения. Когда молодая девчонка идёт по улице с бутылкой пива, это считается очень хорошо. Прошло совсем немного времени, и эти девчонки, которые ходили с бутылкой пива в 2000 году, сейчас мамы. Обратите внимание в московских скверах, что происходит. Сидит мама с коляской, курит и пьёт из этой баночки алюминиевой алкоголь. То есть для женщины перестало быть препятствием публичное употребление алкоголя с сигаретой. 
Это страшная ситуация по той простой причине, что это для нас... Ведь формирование будущего поколения в его здоровье, а, самое главное, в интеллектуальном психическом развитии женщина играла, и будет играть решающую роль.
В общем объёме потребления алкоголя на душу населения на первом месте пиво - 80 литров, и оно не уменьшается. И, как вы видите, вот это второе, где водка, она тоже остаётся на том месте. То есть не произошло вытеснение, а произошло нагромождение на без того высокую цифру потребления алкоголя ещё и алкоголя, который содержится в пивных изделиях, которые, кстати, сегодня по нашему российскому законодательству почему-то не считаются алкогольными напитками.
У нас в России сегодня есть два закона. Закон об обороте алкоголя, где пиво неалкогольный напиток. И есть закон о качестве безопасности пищевых продуктов, где пиво отнесено к алкогольным напиткам. Но почему-то это всё время, когда принимается решение, пиво не относят к алкогольным напиткам, ссылаясь, что алкогольный закон об обороте это более профильный закон, нежели другой.
Итак, вот это слагаемое нашей структуры, слабый алкоголь, доступный алкоголь, доступный детям алкоголь привёл к тому, что порог регулярного потребления алкоголя среди нашей молодёжи безнадёжно низок, и он является катастрофическим для нашей страны. 
Здесь та же самая практически ситуация (следующий ещё, да). Динамика продажи и водки, и пива, и вы видите, что она не уменьшается, она, наоборот, идёт по экспоненте и нарастает. И сегодня Всемирная организация здравоохранения говорит, что потребление алкоголя является причиной двух миллионов смертельных случаев.
Я вот этот случай неслучайно привёл, слайд. Посмотрите, как с 1999 года, это не далёкая история, это вот наше вчера, как выросло потребление среди женщин алкогольных напитков. Это главная носительница генофонда и главная ответственная за здоровое поколение наших детей. 
Из числа потребителей ежедневно или через день пьют алкогольные напитки, включая пиво, 33 процента юношей и 20 процентов девушек. Небольшая разница между потреблением у юношей и девушек. И доля регулярно потребляющих пиво людей сегодня составляет 76 процентов.
Недавно в нашей стране изменилась статистика смертности. Если мы совсем недавно вам говорили об острых смертельных отравлениях, когда человек умер, выпил и умер, наутро он не проснулся, и не потому, что это был суррогатный алкоголь, а просто из-за того, что он выпил больше, чем он мог, мог ему позволить... Синдром внезапной остановки сердца в результате избыточного потребления алкоголя доминировал. Сегодня мы перешли на новую систему оценки. И у нас есть следующие семь нозологий, по которым мы считаем прямые потери от алкоголя в нашей стране.
Должен сказать, что в 2008 году мы потеряли, прямые потери от алкоголя, 76 тысяч 268 человек, это в 2008 году. Данных по 2009 году, естественно, нет. Из чего слагаются эти потери? Это, прежде всего, алкогольная кардиомеопатия - 29 тысяч 800, почти 30 тысяч, средний российский сельский район, причём в чернозёмной зоне. На чернозёмной зоне у нас районы уже по 16-17 тысяч. 
Случайное отравление алкоголем - это вот то, о чём я говорил, и, по чему мы раньше вели свой подсчёт, 23900. Алкогольные болезни печени - 13900, хронический алкоголизм - 4700. Дегенерация нервной системы, вызванная алкоголем, - 2800, алкогольные психозы и хронический панкреатит, алкогольные этиологии. Вот из этих семи нозологий складывается вот та устрашающая цифра - 76 тысяч. Один маленький субъект Российской Федерации в год.
Случайное отравление алкоголем у нас занимает второе место, и занимает 31 процент от всех учитываемых причин, связанных с употреблением алкоголя. Алкогольные кардиомиопатии - 37 процентов, то есть, они первые идут. И на третьем месте алкогольные болезни печени. Это связано с тем, что смертность от употребления алкоголя связана, прежде всего, с токсическим воздействием на организм человека самого алкоголя, а не токсических примесей, нелегально произведенного алкоголя, в чём нас пытаются убедить.
Вот будем производить алкоголь не суррогатный, и всё будет нормально. Нет, с суррогатным алкоголем нужно, в первую очередь, бороться, но это не значит, что мы должны вот то, что он забирает на себя, перевести в легальное потребление и продолжать вот ту запредельную цифру, которая сегодня имеет место быть.
Очень важным аспектом, совсем новым явлением для нашей страны является ввезенная, навязываемая нашим детям культура на потребление так называемых алкогольных тонизирующих напитков. Которые, кроме собственного алкоголя, содержат тонизирующие напитки, чаще всего это кофеины. И этот рынок резко возрастает.
Кофеин является одним из наиболее изученных веществ, используемый и употребляемый как продукт питания. Является ключевым компонентом кофе, чая и так далее. Но в сочетании с алкоголем, во-первых, теряются пороги, идёт переоценка собственных возможностей. Причём эти тонизирующие напитки продают у нас на дискотеках, наряду с наркотиками, чтобы он после, я не знаю, после тяжёлой учебной недели, студент или учащийся среднего учебного заведения ещё хорошо попрыгал, побегал, потанцевал. Израсходовал весь свой ресурс и так далее.
На него очень быстро привыкание создаётся, и от этого тонизирующего напитка, кстати, он продаётся в упаковках, очень напоминающих соки и рекламируется. Вот мы говорим: "Нет у нас рекламы алкоголя". Как же нет? "Read bull"- это что у нас? Это тоже тонизирующий напиток, который в нашей стране почему-то считается, что его не нужно... можно и нужно рекламировать.
Поэтому эта тема весьма серьёзна, и она требует сегодня очень серьёзного законодательного регулирования. Конечно же, налоги являются одним из факторов интереса государства к этой теме. В бюджетном Послании чётко было сказано президентом, что повышение ставок акцизов на табачную и алкогольную продукцию темпами, превышающими прогнозируемую инфляцию, являются одной из задач. И это правильно.
Когда я начинал работать молодым врачом, получая 160 рублей, я мог на эти деньги купить 40 бутылок водки из расчёта 3 рубля 62 копейки. Старшее поколение помнит эту цену. Сегодня я могу на свою, в общем-то, зарплату, даже, если мне не заплатят премию, что делается крайне редко, купить 464 бутылки водки по государственной цене. Это доступность нашего рынка, и в том числе доступность для наших детей.
Поэтому фактор доступности не только географической и временной, но и фактор доступности ценовой доступности - это очень важное обстоятельство. Почему-то мы не хотим слышать тот международный опыт, который есть, который уже апробирован, который рекомендуется Всемирной организацией здравоохранения.
Здесь мы вспоминаем совсем другие. О каком-то своём пути развития и так далее. Потому что мы не хотим решать эти вопросы, и потому что сегодня, к сожалению, в нашей стране эту проблему при спокойном отношении со стороны государства решают лоббисты, лоббисты нашего, которые есть. 
Конечно же, важным вопросом является и этикетировка. "Алкоголь вредит вашему здоровью", конечно, устрашающая надпись, согласитесь. С ужасом потребитель алкоголя отбросит эту бутылку и отбежит от этого. Очень яркий пример, подобный из этой же серии, наш табачный регламент, который был пролоббирован международной табачной мафией четырьмя американскими крупными компаниями, где не то, что не устрашающая, а издевательские надписи разрешены законом для надписи на сигаретах. Более того, Министерству здравоохранения с огромным трудом удалось пробить норму, что оно имеет право вносить какие-то изменения, но эта норма спящая, она не работающая, потому что она так прописана, как первомайское пожелание ЦК КПСС очередной годовщине Октябрьской революции, вот давайте жить мирно, типа того. А как реализовывать эту норму, сегодня ее нет. Это, конечно, с моей стороны нетактично, как чиновнику, критиковать только что принятые законы, но чтобы это не было вот и в алкогольном нашем с вами регламенте, который сегодня есть, потому что сегодня технический регламент, тот механизм, который прописан в разработке технических регламентов, дает очень широкую возможность лоббистским устремлениям. Я не говорю, что нужно менять технический регламент, нам нужно действительно занять очень агрессивную политику со стороны государства по отношению ко всему этому состоянию, в котором мы сегодня находимся.
 Удельный вес некачественного алкоголя в обычном его рутинном контроле. Вот вы видите вспышку 2006, 2005 года, это когда мы занимались завозом алкоголя из двух национально-территориальных образований прилежащих нынешней России и занимались вот этими вопросами. Нам тогда дали государство возможность закупить соответствующую аппаратуру, которая позволила нам сегодня этим заниматься. Наибольшее количество неудовлетворительных образцов, что тоже является немаловажным, у нас это, прежде всего, Свердловская область, Самарская область, Амурская область, Орловская, Владимирская, Тверская и так далее, где высокий уровень алкоголя, не соответствующий тем требованиям, хотя какие требования могут быть к яду. Слово "качественный яд" это противоречивое словосочетание, тем не менее качество этого яда, коим является алкоголь, безусловным ядом, оно сегодня все-таки определяется и мы этим занимаемся.
Ну естественно, соответствующие меры, которые мы принимаем, которые, естественно, в административном поле, когда практически не работает уголовное законодательство очень и очень символичны. 
Ну, тут постановление, которое я принимал на этот счет, я думаю, на нем останавливаться не надо. Какие же нужно меры принимать нам вместе с вами? Концепция алкогольной политики, это не значит, что мы должны дождаться концепции, а потом начинают работать. У нас сегодня немало инструментов даже в том, может быть, деформированном правовом поле, которое сегодня есть для решения своих вопросов, но концепция все-таки нужна.
У нас есть два варианта концепции, одна была при Борисе Николаевиче Ельцине, сочинена и практически доведена, но тогда нас сгубила жадность. Мы хотели утвердить ее указом президента, не правительства, и написали, что это государственная концепция. А там, где слово "государственная", должно утверждаться президентом. И когда оно дошло до администрации президента, его нам под благовидным предлогом вернули. 
Вторая попытка была сделана через Госсовет в 2002 году. Этот документ был отработан, он был осовременен, в современном правовом поле, потому что 1994-2002 год, согласитесь, это разная Россия, разные законодательства и разные экономики. Но тем не менее всякая концепция должна содержать следующие направления. Это ограничение потребления алкоголя, не запрет, нас пытаются, и не запрет по той простой причине, сегодня у нас 2,8 миллиона только официально зарегистрированных алкоголиков, плюс примерно 600 пьющих тяжело, которые еще не имеют диагноза, но которые без алкоголя уже не обходятся, это более чем два процента населения нашей страны, это огромная цифра. И поэтому сегодня нужно ограничение. 
И, прежде всего, запрет должен действовать в сегменте детства, юношества и так далее. Вот здесь должны быть меры.
И недопущение проявления некачественного алкоголя, конечно, прекращение оборота нелегального алкоголя. Сегодня по официальным оценкам, если было до 40 процентов, то сегодня Росалкоголь - наше агентство, которое есть, оно даёт до 50 процентов нелегального оборота алкоголя в разных, то есть тот алкоголь, который вращается без акцизов, без государственного участия и так далее. Это не значит, что он весь некачественный. Он может производиться в ночную смену на официальном заводе.
Конечно же, самое главное - это дети, подростки и женщины.
Вот это вот те составляющие алкогольной концепции.
Что же касается тех мер, которые мы должны с вами принимать, они здесь есть, они во многом сочетаются с теми предложениями, которые делал глубокоуважаемый Герасименко Николай Фёдорович, это использование налоговых мер, как инструмента, очень важный, это установление минимальной розничной цены на водку и ликероводочные изделия, это внесение изменений в целый ряд федеральных законов, это запрет продажи слабоалкогольных напитков с содержанием не более 15 процентов вблизи детских образовательных учреждений.
Сегодня у нас есть действующая норма для запрета продажи табачных изделий вблизи школ, детских дошкольных учреждений, потому что, если ребёнок видит, то он реагирует, если он не видит, то у него нет этой мотивации.
Так вы знаете, какие суды благодаря табачному лобби, я думаю, здесь и алкогольное лобби будет использовать этот передовой опыт, они знаете, что требуют, не просто рулеткой отмерить, сколько от школы, есть эти пресловутые 100 метров или нет, они требуют выкопировку из кадастра, которого на половине Российской Федерации нет. Это просто издевательство. То есть не принимается норма измерения от школьной площадки вот этого расстояния.
Вот до чего дошли мы в правоприменительной практике в исполнении наших законов.
И тем не менее это я говорю не для того, чтобы мы с вами опустили руки, а для того, чтобы мы с вами работали и, может быть, даже более серьёзно, чем это мы делаем сейчас.
Введение требований на потребительскую упаковку контрастных предупредительных надписей о вреде алкоголя, причём жёстких надписей, а не тех, которые я вам привёл.
Внесение изменений в Закон "О рекламе". Полный запрет рекламы алкоголя.
Николай Фёдорович тут говорил о сериалах. Сегодня День милиции. И я с глубоким уважением отношусь к этой когорте нашего общества, потому что это люди, которые каждый день в подавляющем большинстве являются очень порядочными и нормальными людьми, и если есть там, как и в любом другом сословии, люди, которые не хотят выполнять законодательство и приходят туда не для этих целей, так вот что мы видим.
Вы думаете, кто финансирует "Бандитский Петербург" сериал? Не бандиты, а финансирует этот сериал алкогольная компания. И только по одной причине. Потому что там, вы обратите внимание, герои раз пять за серию садятся и употребляют алкоголь. Это потребляют его главные герои, положительные герои.
Вот разве это не скрытая реклама алкоголя? 
Законодательство Соединённых Штатов запрещает скрытую рекламу. И ни один положительный герой в американских фильмах, если это не суррогат и не подделки, не пьёт и не курит, пьют бандиты, курят бандиты. 
Председательствующий. Извините, пожалуйста, Геннадий Григорьевич, сколько вам ещё нужно времени?
Онищенко Г.Г. Я уже закончил. Спасибо.
Председательствующий. Благодарю вас. Спасибо.
Уважаемые коллеги, я с особым удовольствием хочу предоставить слово архимандриту отцу Тихону - настоятелю Сретенского монастыря.
Отец Тихон. Уважаемая Ольга Георгиевна, уважаемое собрание!
Я хотел бы за 15 минут, которые отведены, остановиться на трёх вопросах.
Первое - это привычное детское и подростковое пьянство, которое сложилось у нас в стране. 
Второе, конкретное предложение. И третья, ещё одна составляющая, это информационно-просветительская программа, без которой добиться успеха, по моему глубокому убеждению, будет невозможно. Так же, как это произошло в 80-е годы, когда государство пренебрегло информационно-просветительской кампанией в этом направлении.
Первое, что касается подросткового пьянства. Уже здесь было сказано, что, по данным Роспотребнадзора, 33 процента мальчиков, начиная с 13 лет, и 20 процентов девочек, начиная с 13 лет, пьют каждый день. Такого, конечно же, нет ни в одной стране. Особенно это заметно в провинции. Родители об этом не знают.
Мы снимали несколько фильмов о детском и подростковом пьянстве, которые прошли по Центральному телевидению, видели и беседовали, и снимали, записывали мальчиков и девочек 13-14 лет, которые выпивают в день по 3-4 баночки алкогольных коктейлей, а в одной баночке алкогольного коктейля 50 граммов водки и 4-6 чашечек крепкого кофе. То есть такая девочка 13-летняя выпивает стакан водки, запивает термосом крепкого кофе, а потом мы удивляемся, почему у нас проблемы с демографией, почему нам в армию некого забирать, и так далее.
Когда мы эту девочку, которая училась в специализированной школе, изучала довольно экзотический восточный язык, привели к родителям, родители чуть не вызвали милицию, потому что они поверить не могли, что их интеллигентный, милый, замечательный ребёнок по стакану водки в день, запивая термосом кофе, выпивает. Они говорят: да мы даже не видели этого, не понимаем. Конечно, если ребёнок с ещё, в общем-то, крепким здоровьем после того как фрагментарно выпивает водку, запивает это крепчайшим кофе, конечно, она до утра до потолка прыгает дома, родители говорят: да нет, она очень активная, только вот с учёбой у неё всё хуже и хуже. Конечно же, хуже.
Родители, повторю, практически ничего не понимают и не знают. Мне пришлось объехать много регионов, мы создали в 12 регионах - от Дальнего Востока до Центрального округа - региональные отделения церковно-общественного совета по защите от алкогольного груза. И вот это самое вопиющее, с чем мы сталкивались, подростковое пьянство и непонимание родителями этой страшной угрозы.
В связи с этим предложение совершенно конкретное. Пока мы не запретим полностью продажу любых алкогольных напитков, включая пиво, в ларьках и киосках, в 100 метрах или в 50, или в 300, или в километре от школы, это не имеет значения, мы с этой проблемой не справимся. Здесь прозвучала цифра - 85-90 процентов детей могут купить, во всяком случае спокойно покупают алкогольные напитки в киосках. Мы проводили свои, не научные, конечно же, ни в коем случае, вот такие просто общественные исследования, снимая фильм. 100 процентов детей спокойно совершенно купили любое количество спиртных напитков, начиная от 12-летних мальчишек и девчонок.
Ничего с этим сделать невозможно, пока полностью не запретить продажу. В 1994 году в Российской Федерации был введён закон, который запрещал торговлю крепкими спиртными напитками в киосках и ларьках. Помните, "Рояль" спирт, водка спокойно продавались в наших ларьках. Вот тогда настолько повысилась смертность, что даже то пьяное правительство ужаснулось. Если в 1991 году они отпустили монополию, действительно это была страшная и чёрная дата, как сегодня было сказано, 7 июля 1991 года, правительство Гайдара отпустило госмонополию.
Так вот в 1994 году, если я не ошибаюсь, кажется, в 1994 году был введён запрет на продажу крепких напитков. На 20 процентов понизилась смертность, на 20 процентов. Если мы сейчас не предпримем вот этого простого логического и необходимого движения - запрет на продажу слабоалкогольных напитков и пива - с подростковым пьянством мы ничего не сделаем. В магазинах, конечно же, сложнее детям купить. 
Здесь много будет говориться, и наверняка в Думе тоже, о запретах. Мы должны быть готовыми к тому, что и в прессе, и на телевидении, и везде нам будут пенять: ну вот, запретами ничего не решишь. Это ложное утверждение. Как раз запретами в первую очередь можно решить и необходимо решить, и решался во всём мире этот вопрос.
Если бы мы сейчас отпустили правила дорожного движения, сначала можно было бы ездить на красный свет, потом - по встречной полосе, потом в пьяном виде ездить, а потом бы мы говорили: "Да нет, запретами ничего не решишь". Как раз надо постепенно было бы решать ограничение вот этого беззакония.
Сейчас в нашей стране самое либеральное алкогольное законодательство. Либеральнее, наверное, нигде нет. 24 часа в сутки продаётся на шаговой доступности алкоголь. За продажу подростку алкоголя у нас громадный штраф - 500 рублей. Для сравнения, насколько мне известно, в Швеции - 50 тысяч евро и 6 месяцев тюрьмы. Так вот, в том же духе у нас всё остальное законодательство. Его либеральным, конечно же, нельзя назвать. Это безобразное, безответственное законодательство. И если сейчас эти запретительные меры не будут приняты, и мы не будем бояться этих слов, то только тогда мы сможем реально что-то сделать.
Какие конкретные запретительные меры? О них сегодня говорилось, я бы хотел кратко их подытожить. Конечно же, ограничение розничной торговли любыми алкогольными напитками, включая пиво, только торговыми точками, имеющие торговые залы площадью не менее 50 квадратных метров в городской местности и 30 - для сельской местности.
Признать пиво с содержанием этилового спирта более 3,5, ну обсуждается этот вопрос, некоторые хотят ещё меньше, до полутора процентов, признать пиво с содержанием этилового спирта более 3,5 процента алкогольной продукцией в соответствии с общепринятой мировой практикой.
Кстати, ещё раз о пиве. Дети пьют пиво с большим удовольствием. Они подсажены на пиво. Это для них трамплин и в более крепкие напитки и, конечно, в наркотики.
Самая дешёвая бутылка пива, которую я видел в Москве, специально наблюдая за тем, как дети рядом с какими-то киосками распивают пиво, 21 рубль. Самое дешёвое. 25 рублей - это повсеместно. Для справки. Бутылка газированной воды стоит 35 рублей. А я ещё подошёл к детям и спросил мальчишек и девчонок, без ханжества, просто поинтересовался, полюбопытствовал: "А что это вы пиво пьёте?" Они говорят: "Да батюшка, просто жарко, хочется попить". Я говорю: "Ну а что же вы воду не пьёте?" А я ещё по наивности спросил: "А почему вы сок не пьёте?" Они так очень снисходительно на меня посмотрели и сказали: "Батюшка, а когда вы последний раз в киоске что-нибудь покупали?" Я говорю: "Ну, наверное, лет 30 назад". Говорят: "Ну подойдите, посмотрите." Вот я посмотрел, 21-25 рублей - пиво, 30, 35, 34 рубля вода, 70 рублей - сок.
Сейчас правительство намеревается ввести повышение акцизов на пиво в три раза. Точно также как и на крепкие спиртные напитки это необходимо. Повышение акцизов на крепкие спиртные напитки темпами, превышающими темпы инфляции - это обычная международная практика в тех странах, которые хотят победить это зло.
Отменить практику заявительного лицензирования на торговлю алкоголем и ввести разрешительное лицензирование. Сейчас любой человек может просто по заявке открыть точку по торговле алкоголем без всякого разрешения.
Ужесточить меры административной ответственности - крупные штрафы и лишение лицензии. Тюрьмы у нас, к сожалению, переполнены, об этом тоже говорилось, в том числе и президент об этом говорил. Но если за продажу подростку алкогольных напитков или пива будут лишать лицензии, то это будет, действительно, эффективной мерой.
Насколько мне известно, в Думе сейчас есть проект, в котором звучат такие цифры и сроки за продажу подростку алкоголя: 80 тысяч рублей штраф и до года принудительных работ. Ну здесь уже, конечно, решать законодателям, но во всяком случае не должны быть ни большие, ни маленькие штрафы, ни длительные, ни короткие сроки заключения или исправительных работ, Они должны быть эффективными. Вот это вот то пожелание общественности, которое адресуется Государственной Думе. 
Мы считаем, что необходимо запретить производство и продажу слабоалкогольных коктейлей, включающих одновременно алкоголь и кофеиносодержащие добавки, как наносящие значительный вред, в первую очередь, здоровью подрастающего поколения. Я об этом уже говорил. Вернуть ранее действующее в нашей стране положение, разрешающее торговлю крепкими алкогольными напитками, только с 11.00 до 19.00, кроме кафе, ресторанов, баров. Мы помним это время, "час волка" и прочие остроты. Но это во многом сдерживало, в частности, например, преступность, которая намного повышается в состоянии так называемого "допития". Это вот то, что происходило после 19 часов. Сейчас в 24 часа любой человек может в любой точке нашей необъятной Родины купить то, что ему в данном случае необходимо.
Во многих регионах сегодня, уже не дожидаясь федерального закона, губернаторы вводят это ограничение. И мы можем запросить, они ответят нам, насколько это эффективно. А это по-настоящему эффективно.
Что касается спиртосодержащей продукции парфюмерного и медицинского назначения. Нам тоже говорили, что это неразрешимый вопрос. Нам надо предоставить, в том числе и неимущему населению, пользоваться одеколоном "Шипр" по назначению или всем больным, здесь медиков, наверное, немало, всем больным сердечно-сосудистыми заболеваниями дать возможность литрами потреблять настойку боярышника. 
Мы все прекрасно знаем, как это используется. Это дешёвый алкоголь отвратительного качества. И особенно в провинции на любом рынке можно прийти и увидеть киоск или ларёк какой-то, в котором всё это продаётся в огромном количестве, в том числе жидкости, стеклоочистители не денатурированные, и, несмотря на закон, по пять литров. Продаются такие экзотические напитки, как (как же это называлось, самое такое интересное было), а, средство от потения ног, и вот такими большими буквами "питьевое". Потому что алкоголики, у них со зрением не всегда нормально, пишут очень большими, крупными буквами. Решить этот вопрос совсем просто, и не решается он только потому, что нет к этому желания. 
Что касается боярышников и прочее, в мировой практике решается... Конечно, в Италии не пьют боярышник, но всё равно там подобного рода настойки, как правило, 15-градусные. Не 90-градусные, как у нас, а 15-процентные. А что касается удовлетворения эстетических потребностей через "Шипр", то это можно делать всё в спреях, что тоже пресечёт употребление их не по назначению.
И, наконец, ещё одна проблема, на которой хотелось бы коротко остановиться. Это информационно-просветительская кампания. Антиалкогольная кампания, которая проводилась в 80-е годы, с одной стороны, принесла очень много доброго и хорошего. По таким некоторым подсчётам, миллион 200 человек, миллион 200 жизней было сохранено в связи вот с этими ограничениями. Конечно, кампания была неуклюжая, конечно, кампания была во многом непродуманная, в том числе и потому, что она встречала довольно значительное сопротивление и в партии, и в правительстве. Но, самое главное, она встречала сопротивление в обществе и в народе.
Ничего, никому не объяснили. Люди среднего и старшего поколения помнят, как мы просто проснулись, и нам объявили, что с сегодняшнего дня будут громадные очереди, на свадьбах в чайниках придётся приносить там алкоголь и так далее, и так далее. Надо понять, что, наверное, мы всё-таки не боремся с напитком, мы боремся с проблемой. И объяснить это людям совершенно необходимо. В связи с этим, конечно же, значительную пользу может принести социальная реклама. Этот закон о социальной рекламе был принят когда-то в Думе. 
Сейчас он лежит уже год, кажется, в Общественной палате без всякого движения. Этот закон подразумевал то ли 5, то ли 10 процентов бесплатной рекламы на каждом канале и обязательные. Вот мы сделали довольно много роликов социальной рекламы. Они прошли сначала по одному каналу, сейчас идут по другому каналу, но каких сил стоило пробить эти ролики на федеральные каналы за оставшееся время, поверьте мне, просто не хватит, нет никакой возможности рассказать. Отзвуки на эту рекламу огромные и очень позитивные. Пишут огромное количество людей и не только несчастные жены алкоголиков, но и сами люди, которые действительно потрясены информацией, которая до них никогда не доходила. Так вот, и фильмы, и социальная реклама, и в бумажных средствах массовой информации объяснения, информация сама доступная, понятная и усваиваемая человеком, не ханжеская, не скучная, конечно же необходима. Без этого мы не получим самого главного союзника, это наш народ и наше общество при всём при том, что и народ и общество доведены уже до неких критических точек.
Мне представляется, что это важнейший вопрос и если Государственная Дума обратит на это внимание, если Государственная Дума все-таки потребует из Общественной палаты утвержденным или неутвержденным на доработку этот закон, это будет необычайно важно для решения всей той проблемы, о которой мы сегодня говорим. Спасибо.
Председательствующий. Отец Тихон, спасибо большое за замечательное выступление, конкретные предложения, направленные на совершенствование законодательства и мы их будем использовать в своей дальнейшей работе. 
Уважаемые коллеги, мы закончили основные доклады, которые были вынесены на парламентские слушания. Прошу выступающих соблюдать Регламент, 3-5 минут, потому что записано большое количество участников парламентских слушаний, которые хотели бы выступить. Прошу соблюдать Регламент. 
Предоставляю слово с огромным удовольствием председателю Комиссии Общественной палаты по социальной и демографической политике госпоже Чировой Александре Васильевне. Подготовиться депутату Государственной Думы Чухраеву Александру Михайловичу.
Чирова А.В. Спасибо большое, Ольга Георгиевна. Спасибо большое, что вы меня пригласили на эти слушания. Я с удовольствием прослушала основные доклады, попытаюсь уложиться в отведенный мне Регламент и, безусловно, я не буду и нет смысла превращать мое выступление в доклад, потому что такой доклад 12 июня текущего года наша Комиссия Общественной палаты по социальной и демографической политике уже представила этот доклад, называется "Злоупотребление алкоголя в Российской Федерации, социально-экономические последствия и меры противодействия". Вот этот доклад, он уже существует и в Интернет- пространстве. 
Я благодарю журналистов, которые наверняка здесь присутствуют и общественные организации, потому что этот доклад послужил очень серьезной темой многих обсуждений, "круглых столов", общественных слушаний во многих регионах, куда приглашались члены нашей Общественной палаты. Этот доклад своевременно был направлен президенты страны Дмитрию Анатольевичу Медведеву и председателю правительства и получил очень высокую оценку и поддержку, ибо этот доклад послужил тем основанием вопросов, которые рассматривались на совещании президента 12 августа, где присутствовал наш представитель тоже.
В этом докладе, собственно, в основном докладе, который сделал академик Герасименко, практически всё то же самое, даже та же логика, потому что доклад роздан, вы могли убедиться. Это говорит о том, что одни и те же источники, одна и та же статистики, одна и та же логика, только, к сожалению, вот почему-то опять в очередной раз никто не вспомнил Общественную палату. Это вообще стиль такой хороший получается у депутатов и у представителей Общественной палаты, мы, наверное, используем одних и тех же экспертов, потому что эксперты у нас профессиональные и они очень хорошо знают интересы, которые формируются в обществе и те проблемы, которые лежат на поверхности. И если бы было наоборот, и мы бы во времени делали позднее, нас тоже трудно было бы обвинить в плагиате. Потому что все абсолютно будут называть одни и те же проблемы и одну и ту же статистику. 
Когда мы готовили наш доклад, меня поразили те цифры, которые были уже здесь обозначены, они совершенно правильные. Но я повторю две цифры, которые меня потрясли. Это то, что умирает меньше на 30 процентов в тюрьмах мужчин, потому что они там не пьют алкоголь. И то, что не называлось, но я назову, это алкоголизм среди подростков. 80 процентов наших подростков, эта цифра была озвучена Дмитрием Анатольевичем, употребляют алкоголь, и одна треть из них делают это ежедневно. На самом деле это страшные цифры, как и те, что 80 процентов убийц находятся в состоянии алкогольного опьянения и 40 процентов самоубийц. То есть, мы живём в каком-то алкогольном измерении. И это очень страшно, это очень страшно ещё и потому, что всё, что связано со смертностью, с рождаемостью, всё смыкается на том, что именно алкоголь, алкоголизм является масштабной проблемой того демографического и социального кризиса, который может обрушиться на каждую семью и на государство в целом. Ибо эта проблема является проблемой национальной безопасности страны.
К сожалению, как тоже уже говорилось, мне практически приходится повторять эту истину о том, что у нас главным регулятором являются аграрные и экономические ведомства, а не так, как это в тех странах, где проводится успешная антиалкогольная политика. Например, в северных скандинавских странах, как это делают соответственно профильные комитеты парламента, либо министерства социального развития или здравоохранения.
Я думаю, что вопрос лоббирования очень серьёзный, потому что это касается и законодательства, и тех нюансов взаимоотношения крепких напитков и пива и так далее. Очень много мы сталкивались с такими проблемами в ходе двухмесячной дискуссии, которая шла в обществе по поводу этой темы под эгидой Общественной палаты.
Я думаю, что вот эти ограничения, меры ограничения доступности для населения: экономические, пространственные и почасовые - это самые серьёзные меры. И я хочу сказать, что преуспело профессиональное лоббирование интересов производителя алкоголя. Потому что, если у нас в стране дол сих пор не приняты социальные стандарты, которые могли бы ограничить те технические регламенты, которые только и фигурируют, когда мы обсуждаем проблемы алкоголизма, так вот, вот эти стандарты доступности пошаговой и временной, они сплошь и рядом на всех территориях нашей страны. В сельской, городской местности, рядом со школами, везде, чуть ли не рядом с церквями стоят эти киоски, годе каждый может приобрести себе такой напиток.
Мне приходилось цитировать в этих дискуссиях нашего главного санитарного врача, когда он говорил о том, что даже младенец подползёт к киоску, и то ему дадут, если у него есть в ручонке деньги. Вот над этим надо задуматься. Уже не говоря о морально-нравственных последствиях, потому что духовно-нравственный кризис в нашей стране разразился гораздо раньше, чем климат экономический и финансовый. И это, может быть, даже более серьёзная проблема и одна из причин алкоголизма, как причина разрушения семей, не рождённых детей, разводов, всего тог, что стоит у нас в повестке дня нашей национальной безопасности, и не предотвращает, а разжигает наши социальные проблемы.
Поэтому одна из задач, поскольку, не уходя от темы, которая касается законодательства, это решить конфликт интересов общества и производителей алкоголя. Я думаю, что это должно найти первоочередным образом в законодательстве своё место и стать буквой закона. 
Как я знаю, в настоящее время Государственная Дума рассматривает законопроект "О внесении изменений в главы 22 и 28 части второй Налогового кодекса Российской Федерации" (в части установления ставок акцизов на подакцизные товары на 2010-2012 год). К сожалению, согласно этому законопроекту, как я знаю, существенные изменения претерпят только ставки акцизов на слабоалкогольные напитки, на пиво. И, на мой взгляд, и взгляд экспертов, если закон будет принят в существующей редакции, то к 2012 году цена водки, к примеру, бутылки с учётом инфляции может сравниться с ценой батона хлеба. Задумайтесь об этом. Всё-таки я придерживаюсь, например, точки зрения того, что по всем данным, которые нам были доступны, основная доля алкоголя, который есть, водка или алкоголь свыше 9 градусов, это то есть, то, что представляет наибольшую угрозу здоровью и жизни, это наибольшая распространённость и причина всех зол.
Поэтому, я думаю, что законодатели должны устранить это противоречие с тем, чтобы форма и содержание соответствовали тем задачам, которые поставил президент. Давным-давно по всем данным осознало гражданское общество, которое готово вообще не только приветствовать монополию на розничную продажу, а вообще запретить как таковой продукт. И в наших потребительских корзинах и как то, что принято считать средством даже увеселения, на самом деле, когда мера уже пройдена, то это приводит к самым трагическим последствиям.
Спасибо большое.
Председательствующий. Спасибо большое, Александра Васильевна, за глубокое выступление. Спасибо.
Александр Михайлович Чухраёв - заместитель председателя Комитета по охране здоровья. 
Подготовиться Глубоковской Эльмире Гусейновне.
Чухраёв А.М. Спасибо большое, Ольга Георгиевна.
Наверное, нет нужды много говорить, но позволю сделать несколько замечаний, потому что сам был членом рабочей группы. И сказать, что это не просто дань моде, потому что состоялось совещание, что выступил президент, дал поручение правительству. Эти парламентские слушания, они запланированы. Они проводятся нами регулярно. К сожалению, нет успехов. И хотелось бы просто изложить свои мнения.
Первое. Конечно же, что при разработке национальной концепции это не должно стать только медицинской частью, как это было. Пожалуйста, если можно первый слайд. Вот хотел бы начать своё выступление с высказывания Джека Лондона. Говоря об этом с седин нашего времени и до сегодняшнего дня лишь хочу подтвердить, что эта проблема достаточно жёсткая, трудно решаемая. И несколько просто своих замечаний. 
Пожалуйста, второй слайд.
Вот по нашему мнению при создании национальной алкогольной политики если мы не будем учитывать четыре фактора воздействия, это производство, продажа, потребление и последствия, то мы никогда не достигнем успеха. Мне очень приятно отметить, что Николай Федорович, другие выступающие, как раз не склоняли и парламентские слушания, и её участников только к её медицинской части, потому что, ещё раз повторю, отсутствие комплексного подхода к решению данной проблемы гарантирует её провал. К сожалению, как это всегда было, и можно судить по этим парламентским слушаниям.
Конечно, было бы логично, если бы в наших парламентских слушаниях участвовали все участники этого процесса, а не только те, кто фактически борется с последствием потребления алкоголя. 
Пожалуйста, ещё слайд. 
Вот две стороны одной медали. Потребление, и действительно мы, как законодатели, принимающие бюджеты, и законодатели других уровней, к сожалению, сегодня потери бюджета восполняются, в том числе и региона, за счёт вот этой части налогов. Вот мы имеем две стороны одной медали. Потребление, это увеличение ведёт к алкоголизации населения. Мы знаем, что это такое. 
здесь медицинская аудитория в основном, а производство - это прибыль, акцизы, но еще раз приятно повторить то, что Николай Фёдорович показал цифрами, что мы должны найти тот баланс интересов, и мне кажется, приведенные цифры Николаем Федоровичем говорят о том, что, к сожалению, к сожалению, мы имеем только отрицательный баланс, потому что нет национальной алкогольной политики, а не безалкогольной, как это, кто его определит, этот баланс, хотя цифры, цифры, приведенные докладчиком, утверждают, что все-таки прислушаться к медицине, и наверное, правильно, что концепцию национальной алкогольной политики доверили разработку Министерству здравоохранения, наверное, будет какой-то эффект.
И несколько слов, чтобы сказать, проблемы, которые породились и нынешним временем, и наверное, отсутствием системного подхода. 
Если посмотреть по вопросам чисто медицинским, то существует проблема диагностики алкоголизма, лечения и профилактики, и реабилитации. 
Что мы предлагаем и в наших рекомендациях, и те рекомендации, которые сегодня обсуждаются, и уже прозвучали.
Мы предлагаем расширение диспансеризации и целевой диагностики на злоупотребление алкоголем, разработка новых стандартов диагностики, включая меры контроля за употреблением алкоголя через систему обязательного медицинского страхования.
Мы полагаем, что главным направлением профилактики и лечения должны быть для профилактики, об этом очень хорошо говорил Геннадий Григорьевич, это в первую очередь профилактика алкоголизма среди женщин и подростков, а для лечения, для лечения, создание современных алгоритмов лечения больных алкоголизмом.
К сожалению, сегодня многие люди хотят избавиться от этого порока, но мы или не можем представить, или это вот вид помощи, или у них нет информации.
Несколько слов по реабилитации, Ольга Георгиевна, и заканчиваю.
Вот посмотрите, пожалуйста, цифры официальные, сегодня всего лишь 1100 бюджетных реабилитационных коек на несколько миллионов больных алкоголизмом.
Конечно, говорить о реабилитации и такой возможности системы здравоохранения просто не приходится. Мы делаем вид, что помогаем нашим больным.
И еще более ужасная цифра - всего 27 официально зарегистрированных реабилитационных структур на всю Российскую Федерацию, при таком потреблении алкоголя, как цифры, которые приводил.
Что мы предлагаем. Мы предлагаем все-таки принять типовое положение и создать при каждом областном и муниципальном уровне, создать реабилитационные центры, причем в разговоре с наркологами, мы считаем, что это должны быть центры, созданные при лечебно-профилактических учреждениях общей сети, потому что создание при психиатрических больницах не всегда вызывает желание в них пойти.
И чисто личное замечание, я полностью согласен с тем, что говорили, хотя не понимаю, почему и тот же Геннадий Григорьевич, представитель правительства, говорит о законах, все-таки хотелось бы, Николай Фёдорович, чтобы в наших рекомендациях звучали такие и мелкие вроде бы как замечания.
Вот посмотрите, любую этикетку алкогольной продукции, там какие-то оборотные проценты, никто не поймет. Что предлагаем? Предлагаем назвать алкогольную единицу, довести эту алкогольную единицу до всего населения. Одна алкогольная единица - ты дурак, две алкогольные единицы - идиот, пять алкогольных единиц - ты умер. Вот тогда, если мы так будем разговаривать... Кстати, как и мы пропагандируем свои меры борьбы. Ну, сказали 18 литров, человек начинает задумываться, много это или мало. Но если мы скажем, 
что в год Российская Федерация теряет больше, чем 40 афганских воин, молодых людей и порождает ещё больше людей, которые через некоторое время пополнят эти ряды. 15 тысяч погибло в Афганистане за 10 с лишним лет. И 70 тысяч потерь только ежегодно, а некоторые эксперты, о которых говорили коллеги, дают до 600 тысяч лиц, которые погибли у нас, умерли от заболеваний, так или иначе связанных с алкоголизмом.
Я полностью поддерживаю те рекомендации, которые разработал комитет и рабочая группа. И выражаю сожаление, что сегодня нет Минздрава, что сегодня нет МВД, что сегодня нет представителей тех, которые занимаются производством. Понимая, что алкоголь, как и лекарственные препараты, имеют большую социальную составляющую, ещё раз призываю к тому балансу, который должно выработать государство. 
Председательствующий. Спасибо большое, Александр Михайлович.
Приношу извинения Эльмире Гусейновне. Учитывая очень такой острый вопрос, который был поставлен Александром Михайловичем, хочу предоставить слово, извините, Эльвира Гусейновна, ещё раз, заместителю руководителя Федеральной службы регулирования алкогольного рынка господину Дитенко Вячеславу Леонидовичу. 
Пожалуйста, Вячеслав Леонидович. Прошу придерживаться регламента. И следующая Эльмира Гусейновна. 
Дитенко В.Л. Уважаемые коллеги, участники совещания!
Прежде всего, хотелось бы сказать, что в соответствии с поручением Президента Российской Федерации по итогам совещания "О мерах по снижению потребления алкоголя" в августе текущего года службой разработан и 6 ноября разослан на согласование в федеральные органы исполнительной власти и общественные организации проект концепции государственной политики по противодействию злоупотребления алкоголя и профилактике алкоголизма среди населения, рассчитанный на период до 2015 года.
Указанная концепция является ответом на сложившуюся негативную ситуацию, связанную со злоупотреблением алкоголя в стране, отсутствием единой последовательной политики в сфере производства и потребления алкоголя.
Целями концепции определены: сокращение уровня потребления алкоголя; создание эффективной системы профилактики алкоголизма; формирование здорового образа жизни; легализация и повышение эффективности регулирования алкогольного рынка; противодействие нелегальному производству и обороту алкогольной продукции.
На последней цели, под которую определены соответствующие задачи, хотелось бы остановиться подробнее, тем более, что в своих выступлениях предыдущие ораторы этому вопросу уделяли значительное внимание. 
В рамках регулирования законодательства в алкогольной сфере службой подготовлены изменения в Федеральный закон 171-ФЗ "Об обороте алкоголя". Они направлены на ограничения розничной продажи по месту, условиям и времени. 
Снижение доступности по времени. Проектом устанавливается запрет на розничную продажу алкогольной продукции после 21-го часа и до 11-ти часов по местному времени. Но даже это предложение службы вызывает различные возражения других ведомств. То есть нас упрекают в том, что 21 час соответственно это слишком строгое ограничение, и предлагается рядом ведомств уважаемых 23 и так далее, до потери смысла этих ограничений.
Сегодня мы слышали в выступлении уважаемого отца Тихона, что есть смысл рассмотреть вопрос и установление запрета после 19-ти часов. Я думаю, что правительственная комиссия, которая создана по решению председателя правительства 19 октября, на своём заседании рассмотрит этот вопрос. 
При этом в законопроекте субъектам Российской Федерации предоставляется право на установление дополнительных ограничений по времени и месту продажи указанной алкогольной продукции. 
По вопросу снижения доступности по месту. Устанавливается запрет на розничную продажу алкогольной продукции не только в детских образовательных, медицинских и так далее учреждениях, но и на территориях, прилегающих к ним. А также в местах массового скопления граждан, в местах нахождения источников повышенной опасности, на вокзалах, аэропортах и так далее.
Ограничения по условиям продаж. Устанавливается, что все организации, осуществляющую розничную торговлю алкогольной продукции, должны иметь стационарные торговые и складские помещения по соответствующему адресу площадью не менее 50 метров. Как известно, в действующих нормах, когда эти понятия разделены на 15 метров торговой площади, 35 – складских, соответственно, они находятся по разным, как говорится, адресам, и это в известной степени и порождает вот эту нестационарную торговлю.
Кроме того, в целях противодействия производству и обороту нелегальной произведенной продукции в условиях государственного и усиления государственного контроля законопроектом вводится лицензирование перевозок спирта. Потому что на сегодняшний день... То есть, это выпавшее звено из системы лицензирования оборота алкогольной продукции. То есть, спирт, можно сказать... перевозки спирта слабо контролируются в этом смысле. Поэтому когда правоохранительные органы задерживают нелегально произведенный спирт, который является основой для производства нелегальной продукции, соответственно, того, кто его отправил, найти сложно, поскольку документы в 100 процентах случаев поддельные. 
Значит, соответственно, предусматривается выдача органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации лицензий на розничную продажу спиртосодержащей продукции крепостью свыше 25 процентов и алкогольной продукции в порядке, установленном федеральным законом. 
Введение в действие сводного государственного реестра лицензий, в том числе и розничных. Потому что на сегодняшний день, соответственно, никто точную цифру розничных точек назвать не может – и цифры варьируются от 100 до 200 тысяч.
Единый порядок и предоставление декларации об объемах розничной продажи алкогольной продукции, что тоже на сегодняшний день... То есть, отсутствие этого порядка не позволяет предоставлять достоверные цифры розничных продаж, так как органы статистики руководствуются оценочными и выборочными наблюдениями.
На ликвидацию теневого оборота алкоголя в соответствии с Поручением Президента Российской Федерации разработан и направлен на согласование в заинтересованные федеральные органы исполнительной власти также проект комплекса мер, нацеленных на это противодействие.
Одной из мер служит установление порядка (как это и предписано в поручениях президента) определения минимальной потребительской цены и его значение на алкогольную продукцию. Такой порядок службой разработан и в настоящее время находится в Минюсте на экспертизе и, соответственно, регистрация. И после соответствующего заключения будет издан приказ по указанию соответствующей конкретной цифры. Ну, в основном, как сейчас мы понимаем актуальность проблемы, это водочная продукция. То есть соответствующий нормативный правовой акт, который позволит применять меры административного воздействия к нарушителям, которые сегодня, пользуясь старым документом, то есть от 2001 года письмо МЭРТа, где цена была исходя из того уровня потребительских цен, и поэтому цена пол-литровой бутылки водки сегодня может составлять и 40, и 50, и 60 рублей... 
Председательствующий. Вячеслав Леонидович, сколько вам нужно времени? Конкретизируйте позицию.
Дитенко В.Л. Всё, я заканчиваю, да.
Вот такой законопроект также находится и большинство ведомств уже дало положительные отзывы и он будет внесён соответствующим образом в правительство. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо большое, Вячеслав Леонидович.
С глубоким удовольствием предоставляю слово Эльмире Гусейновне. Подготовиться депутату Госдумы Звагельскому Виктору Фридриховичу.
Но хочу сказать, пока Эльвира Гусейновна занимает своё достойное место, Вячеславу Леонидовичу. Настоятельней, системней опирайтесь на нашу помощь, и подумайте по поводу того, как можно было предложение отца Тихона запретить в рознице в киосках продажу спиртных напитков.
Пожалуйста, Эльмира Гусейновна.
Глубоковская Э.Г. Уважаемая Ольга Георгиевна, уважаемые участники парламентских слушаний!
Конечно, не просто выступать после столь всеобъемлющей информации, но мы уже отметили, что президент, оценивая проблему, назвал её национальным бедствием. А в таких ситуациях всё общество должно объединяться, весь спектр политических сил и, в том числе, я хотела бы изложить позицию фракции "Справедливая Россия" в отношении формирования эффективной государственной политики по уменьшению масштабов алкоголизма в России.
Понятно, что без такой политики невозможно достижение целей, обозначенных "Стратегией развития - 2020" по снижению смертности и увеличения продолжительности жизни. Но, к сожалению, формирование этой политики сегодня проходит на фоне отсутствия всё-таки достоверных статистических данных, что не позволяет в полной мере оценить масштабы алкоголизма и пьянства, а следовательно, и выработать адекватные меры и объёмы финансовых средств, которые нужно затратить на решение этих проблем.
Официальные цифры потребления алкоголя, заболеваемости, смертности явно занижены, и они складываются без учета данных диспансеризации трудоспособного населения, данных МЧС, данных МВД, вот отсюда и, может быть, недостоверность существующей статистики.
Падение жизненного уровня, снижение доходов и безработица значительно сегодня в условиях экономического кризиса усугубили ситуацию, и потребление алкоголя неуклонно растёт. 
Так, нашими согражданами в 2009 году было выпито на 29 миллионов литров водки больше, чем в прошлом году. Даже если сделать скидку на кризис, то это недопустимая ситуация. И объемы продаж водки выросли на 5 процентов. И это только легальной продукции. Потому что нелегальная продукция, суррогаты, не поддаются статистической обработке. 
Эксперты также отметили изменение спектра реализуемой алкогольной продукции в сторону увеличения на 40 процентов дешевой водки и горьких настоек. И естественно, на этом фоне стоит ожидать дальнейшего повышения заболеваемости и смертности от алкоголизма.
Сложившаяся ситуация справедливо названа президентом Медведевым национальным бедствием, и фракция "Справедливая Россия", я думаю, так же, как и другие фракции, представленные в Думе, "ЕДИНАЯ РОССИЯ" и другие, целиком и полностью поддерживают эту позицию. 
Мы считаем, что, несмотря на то, что существенное пополнение бюджета приносит именно рынок алкогольной продукции, ежегодно составляющий свыше 10 миллиардов долларов, всё-таки национальным приоритетом должно стать недопущение деградации и вырождения нации, а не коммерческая, экономическая составляющая. Потому что мы понимаем, что сегодня показатель употребления алкоголя на душу населения более чем в 2 раза превышает тот уровень, за которым международные эксперты отмечают возможность деградирования нации.
В этой связи, сложившаяся ситуация требует в плане законодательных инициатив, как уже отмечалось, но ещё раз хочу поддержать Николая Фёдоровича, полного запрета рекламы на алкоголь, на слабоалкогольную продукцию и на пиво во всех СМИ, полный запрет, включая теле- и киносюжеты. 
Ведь недопустимо, когда на одном канале благодаря усилиям Церкви идет социальная реклама, где объясняется, какие последствия от употребления алкоголя может получить человека, а по Первому каналу в самой популярной передаче "Поле чудес" все участники передачи дарят ведущему в качестве презента алкогольные напитки и закуску.
То же самое, герой популярного среди молодежи, самой перспективной части нашего общества, "Универ", проводит свой досуг, попивает пиво, алкогольные коктейли на дискотеках, в барах, и таких примеров множество.
Разрушительное воздействие алкоголя на физическое и нравственное здоровье, судьбы людей, рост преступности, об этом уже говорилось, не будем повторять, всё это подрывает серьезные социальные, духовно-нравственные основы общества, и конечно же, определяет угрозы национальной безопасности России.
Не могу не повториться, что высокая смертность мужчин в возрасте до 29-30 лет, причина различных отклонений при родах у женщин фертильного возраста, 90 процентов новорожденных, рожденных вот в условиях применения родителями, использования родителями алкоголя, всё это факторы, которые говорят о том, что вымирание нации, то есть процесс вымирания нации идет, он налицо.
И на этом фоне, конечно, вопрос об ограничении доступности алкоголя не вызывает никакого сомнения. Надо повышать акцизы на всю алкогольную продукцию в разы, но наше мнение таково, что это будет понято и принято населением только в том случае, если часть средств от акцизных сборов будет направлена целевым назначением на лечение больных алкоголизмом, на развитие службы медико-социальной реабилитации лиц, страдающих алкоголизмом, которые добровольно желают получить такую помощь. И этот вопрос нужно решать незамедлительно, потому что сегодня алкоголизмом страдают не 3 миллиона россиян, как свидетельствует официальная статистика, а около 29, по мнению экспертов общественных организаций.
Что касается системы принудительного лишения в отношении лиц, совершающих противоправные действия в состоянии алкогольного опьянения, эта тема еще сегодня недостаточно серьезно обсуждалась, то она, мы считаем, должна быть. Но только не с целью изоляции, а в первую очередь с целью лечения и медико-социальной реабилитации.
Важными и своевременными в плане законодательной инициативы представляются нам лимитирование, об этом говорил Николай Фёдорович, но мы просто поддерживаем эту позицию, места, времени продажи алкогольной продукции, и естественно, усиление административной ответственности за нарушение правил торговли.
В сложившейся ситуации целесообразным представляется вернуться к государственной монополии на производство спирта и реализацию алкогольных напитков, включая розничную торговлю. Это основной рычаг обеспечения безопасности и качества алкогольной продукции.
В решении проблемы сокращения масштабов пьянства приоритетным должно быть осуществление мероприятий, и это мне особенно близко, по формированию здорового образа жизни.
С этого года мероприятия реализуются в рамках национального проекта "Здоровье", но, на наш взгляд, этого недостаточно. Только силами медиков, созданием центров здоровья, даже если их будет 502, как записано в приказе Минздравсоцразвития, проблему все-таки не решить. 
Нужно формировать общественное мнение и социально ориентированное ведение здорового образа жизни, с использованием всех рычагов мотивации, и в первую очередь экономических.
Я была свидетелем случая из практики российской жизни, потому что в Европе эти рычаги давно уже используются, и студенты получают бесплатные гранты, возможность продолжать обучение.
А вот в России, я была на совещании в центре медико-социальной реабилитации инвалидов, посвященном подведению итогов, и руководитель этого заведения Любовь Петровна Кезина в заключение объявила, что меняется тарифная сетка, и повышается заработная плата всем, кто в этом году бросил злоупотреблять курением, то есть бросил курить и бросил пить крепкие алкогольные напитки.
И вы знаете, я видела задумчивые глаза других, которые не вошли в этот список, и в них было написано - а хорошо быть здоровее и богаче. И я думаю, что на следующий год, вот в 2009 году этот список серьезно расширится. 
Председательствующий. Эльмира Гусейновна, извините, пожалуйста...
Глубоковская Э.Г. Всё, всё, я хотела закончить, Ольга Георгиевна, завершить, что мне, как человеку, курирующему в комитете нашем направление по формированию здорового образа жизни, еще раз хочется обратить ваше внимание, как важно сегодня возвратить санитарное просвещение нации, государственную систему этого просвещения, и сделать не только государство ответственным, но и каждого ответственным за свое здоровье и здоровье своих близких.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо большое.
Уважаемые коллеги, хочу предоставить слово члену Комитета Государственной Думы по экономической политике и предпринимательству депутату Государственной Думы Звагельскому Виктору Фридриховичу. И подготовиться депутату Маркову Сергею Александровичу.
Звагельский В.Ф. Спасибо, Ольга Георгиевна.
Уважаемые коллеги, большое спасибо за парламентские слушания, которые проводятся, которые очень важные. Поскольку я представляю профильный комитет, который занимается разработкой, в том числе и законопроектов по алкоголю, и мы, Ольга Георгиевна, достаточно плотно как раз сотрудничаем с профильным ведомством сейчас, с ... урегулированием, поэтому, может быть, я где-то повторюсь, но я сейчас вкратце скажу только о тех блоках законопроектов, то есть очень много было здесь пожеланий, и в основном они все правильные, своевременные и профессиональные, но я скажу только о тех законопроектах, которые уже либо находятся на заключении в правительстве, либо поданы в Государственную Думу, то есть только о том, что будет воплощено в жизнь. Мы потратили больше двух лет, чтобы все эти пожелания наши и всех остальных систематизировать, и сейчас, мне кажется, что они уже действительно систематизированы, и тот максимум, который может быть с точки зрения наведения порядка в алкогольной отрасли в виде законопроектов, по нашему мнению, он уже сделан.
Значит, первый блок касается усиления государственного контроля. Здесь уже звучало это неоднократно, что сюда входит, это восстановление единой розничной цены, это установление единой розничной цены, минимальной розничной цены на водку, то, что очень важно, и на все ликероводочные изделия, это введение единой ставки акциза, то есть на всю ликероводочную продукцию будет введена единая ставка акциза, и также поднята ставка пива, которое у нас не является еще алкогольным напитком.
Это изменение системы лицензирования, поскольку лицензирование сейчас перешло к другому органу, к уполномоченному органу, то есть изменение системы лицензирования, которое позволит убрать все те лазейки, которые сейчас есть у предприятий, которые открываются заново, которые банкротятся, перерегистрируются, это очень долгая тематика, но чтобы это было понятно.
То есть вся система усиления госрегулирования, она будет направлена в первую очередь на значительное снижение контрафактной продукции, которая, как уже сейчас говорилось, у нас каждая вторая бутылка сейчас контрафактная, это минимум, и естественно, на увеличение собираемости налогов, то есть заявленная собираемость налога фактическая у нас рознится более чем в 40 процентов ежегодно, а сейчас в этом году уже более 50. То есть по данным Росстата то количество водки, которое, ну если мы переводим всё на водку, то количество, которое было продано, и то количество, которое было задекларировано, отличается в половину этого. Это должно быть всем понятно.
Второй очень важный блок законов - это усиление законодательства, связанного с продажей алкоголя. Это в первую очередь касается усиления, это касается продажи несовершеннолетним. Мы вводим как очень жесткие административные санкции в виде приостановления и аннулирования лицензий, естественно, вводим очень большие штрафы и вводим уголовную ответственность. Мы запрещаем продажу слабоалкогольных напитков и пива в местах проведения массовых мероприятий. Мы изменяем, это уже в десятый раз будет об этом сказано, но я еще раз повторюсь, что я говорю только о тех законопроектах, которые уже поданы. Мы изменяем, запрещаем продажу вблизи детских дошкольных и прочих учреждений. То есть таких инициатив у нас по второму блоку 24 законопроекта, которые объединены в единую концепцию. Сюда же входит и Время продаж, которое сейчас правительством определено как мера с 11-ти утра до 9-ти вечера, она, скорее всего, будет меняться. И упорядочение мест продаж. То есть запрет продажи алкоголя, слабого алкоголя и пива в киосках, ларьках и во всех прочих не приспособлены для этих торговых точек. То есть упорядочение мест продаж. 
Очень важный момент, связанный, то есть мы достаточно много боролись с пивом, законодательными инициативами, то есть ограничивали, пытались ограничить рекламу пива. Этот законопроект находится на сегодняшний день в Государственной Думе. Пытались приравнять продажу пива и другие мероприятия по пиву к действующим запретам по другим алкогольным напиткам. То есть приведение запретов пива к тем запретам, которые действуют в 171 законе. 
Сейчас мы подали законопроект, который уже давно витал в воздухе, о том, что пиво будет являться, наконец-то, алкогольным напитком, то есть будет привнесено в 171 закон с соответствующими со всеми вытекающими отсюда моментами. То есть на пиво будут распространяться те же нормативы, которые есть в 171 законе. 
То есть это второй достаточно большоё блок. Но совершенно понятно, что госрегулирование, запретительные какие-то мероприятия, пусть они будут самые жёсткие, они всё равно кардинально ситуацию не изменят, пока мы не поменяем вообще социальную направленность, связанную с алкоголем. То есть пока мы не сделаем алкоголь из модного напитка немодным. Когда деньги, которые тратятся сейчас профессионально на рекламу алкоголя и пива, будут также профессионально, и такое же большое количество денег будет тратиться на проведение социальной рекламы и пропаганду здорового образа жизни.
Президент Медведев выступал и говорил о том, что это обязательная составляющая, даже звучала цифра в 500 миллионов рублей на проведение социальной рекламы. Это замечательные деньги. Но я так понимаю, вы сами понимаете, что это просто копейки. Поэтому при всём уважении к Закону "О соцрекламе", где будет выделяться от10 до 15 процентов времени, во-первых, это закон, не понятно, пройдёт он ещё или нет. 
Наша инициатива, которую мы тоже подали, это введение социальной ответственности производителей за продажу, за производство алкогольной продукции, где с каждой единицы продукции предлагается отчислять, это, в общем-то, опыт большинство западных стран и некоторых штатов, даже Америки, где с каждой единицы продукции будет отчисляться определённая сумма. Причём она очень небольшая по сравнению с теми акцизами, о которых мы сейчас говорим, это чуть меньше рубля на единицу продукции в пересчёте на пол-литровую бутылку водки. И средства, которые будут выделяться, которые будут высвобождаться, они будут более, чем достаточны для проведения массированной профессиональной социальной рекламы и пропаганды здорового образа жизни.
И самое главное, они уберут те препоны, которые у нас сейчас есть. А именно препоны, связанные с тем, что в конечном итоге запретится реклама пива. И все препоны, связанные с тем, что будут огромные выпадающие доходы, они действительно будут достаточно большие выпадающие доходы от СМИ. Они будут с лихвой компенсированы именно проведением социальной рекламы, которая будет, средства, которые будут выделяться, они будут покрывать полностью эти выпадающие доходы. Это, как нам кажется, достаточно такой значимый момент. 
И в отличие от всего предыдущего, что я сказал, это, наверное, тот законопроект, который не вызовет единого одобрения, в первую очередь, у сообщества алкогольного, потому что никому это не хочется лишние деньги платить. Но нам кажется, что это вынужденная мера.
Поэтому чтобы подытожить, я считаю, что вот все три этих глобальных блока, которые сейчас находятся уже на рассмотрении, если они все будут работать, конечно, у нас самая большая проблема с реализацией, но если они будут работать, и профильное ведомство будет это правильно исполнять, я думаю, что мы кардинально изменим ситуацию с алкоголизацией в стране и с контролем за производством и продажей алкогольных напитков.
Ещё очень важный момент, извините, я забыл его сказать, мы вводим ещё очень.... У нас очень сильно сейчас, то есть у нас достаточно сильно законодательно подвергаются различным ограничениям производители с точки зрения фальсификата и всего остального. Но производителей, как ни странно, достаточно сложно бывает поймать. Поэтому мы предлагаем, и внесли уже в Государственную Думу законопроект, связанный с тем, что мы вводим очень жесткую административную ответственность и уголовную ответственность для розницы за продажу фальсифицированной алкогольной продукции. 
Все различные варианты, которые существовали по подделке водки, по продаже, по изготовлению и продаже фальсифицированной водки, они практически сейчас ушли в небытие. И самый действенный вариант, который существует – это водка с поддельной акцизной маркой. Это практически единственная лазейка, которая сейчас осталась. И если розница будет жестко отслеживать, а это совершенно несложно, так просто для примера, аппаратура для проверки поддельной акцизной марки стоит порядка 1000 рублей. 
Одну секундочку, извините, я закончу.
И если это будет работать, то никакого сговора между розницей и производителями уже не будет. Если розница будет поставлена в такие жесткие рамки, то, я надеюсь, что фальсификатов и водки дешевой и поддельной у нас больше не будет.
Спасибо.
Председательствующий. Спасибо большое, Виктор Фридрихович.
Одну секундочку. Мы потом, в письменном виде каждый ответит из выступающих, у кого будет желание.
Вы знаете, коллеги, наш комитет очень плотно работает с Комитетом по экономической политике и предпринимательству. У нас общие рабочие группы. Мы работаем совместно в соавторстве над некоторыми федеральными законами. Поэтому для нас это очень деловые ценные предложения, которые звучат на парламентских слушаниях наших. И я полагаю, что это есть как бы определенный план для нашей совместной продуктивной деятельности.
Уважаемые коллеги, я хочу предоставить слово заместителю председателя комитета по общественным организациям и объединениям, депутату Государственной Думы Сергею Александровичу Маркову. 
И хочу попросить подготовиться к выступлению Романова Анатолия Павловича. 
Марков С.А. Здравствуйте, уважаемые коллеги! Ну, я не медик, поэтому буду говорить не о медицинских аспектах, а собственно политических. Мне кажется, из того, что было сказано в предыдущих выступлениях – выступлениях коллег Герасименко, Онищенко, отца Тихона, Очирова Александра – видно, что у нас существует очень хорошая концепция борьбы с алкоголизмом. Эта концепция систематическая, научно разработанная, исключительно профессиональная и созданная на основе мирового опыта других стран, да, кстати сказать, на основе нашего опыта.
Теперь наша задача – добиться, чтобы эта программа борьбы с алкоголизмом и смертностью стала политической программой, государственной программой, которая реализовывалась бы государственными институтами. А это, в общем-то, классическая, конечно, политическая программа.
У нас здесь налицо, конечно, политическая борьба. С одной стороны, вот некая есть коалиция общественная, выступающая за снижение потребления алкоголя. За здоровый образ жизни, кстати сказать, многие люди эти же выступают, да. Они же выступают за будущее России, за снижение... Они же выступают против потребления табака, никотиновой продукции. Это примерно одна и та же реально существующая общественно-политическая коалиция. Она исходит из того, что действительно водка – это главный убийца русского народа. Все это прекрасно знают. 
И наша общественно-политическая коалиция – это, по сути дела, партия "жизнь", которая противостоит партии "смерть". Это те, кто распространяют такие продукты, как водка, пиво, табак и наркотики. И нам не надо стесняться, коллеги. В нашей партии находятся Владимир Владимирович Путин. В нашей партии – Дмитрий Анатольевич Медведев, да. И в нашей партии – "ЕДИНАЯ РОССИЯ". Может быть, не все какие-то коллеги – временно оступились, но мы их должны поправить. И добиться, чтобы та прекрасная программа, которая была изложена сегодня в докладах, в этих систематических прекрасных докладах, чтобы она стала государственной программой.
Действительно, говорилось о лоббистских группах, которые неплохо делают, неплохо работают, своей цели добиваются. Вот действительно взять последний законопроект, который сейчас обсуждается, о повышении акцизов. На водку повышается акциз в 3 раза – правильно, хорошо, в 3 раза, хотя надо ещё повышать, а на водку – на 10 процентов. Ну, это, коллеги, это пощечина общественному мнению, которую наносит министр финансов. 
Почему? Посмотрим, что происходит с ценами. Вот, наверное, помните советское время, да? Батон, буханка хлеба - 20 копеек, бутылка водки - 4 рубля, то есть 1 к 20. И нельзя сказать, кстати, что у нас тогда была непьющая страна, и нельзя сказать, что это была какая-то запредельная цена и так далее. Тоже нельзя сказать, цену водки чрезмерно маленькой.
А сейчас средняя цена батона 20 рублей, средняя примерно цена водки 100 рублей, а даже и меньше. То есть, можно купить 5. Вот вам резерв. Вот к чему мы должны выйти. 
Не надо очень, понимаете... Вот я хотел бы сказать представителям министерств и ведомств, что всё-таки мы бы должны оценивать, конечно, деятельность не по тому количеству бумаг, которые выпускаете, цена акциза должна быть понижена до советского уровня. Чтобы вот эта стоимость бутылки водки в структуре потребления сначала бы шла на советский уровень, а потом вышла на уровень современного Евросоюза. Вот наша политическая задача, вот мы так должны ставить. Вот как есть 20 рублей, примерно бутылка водки должна стоить 400 рублей в среднем. И не надо говорить, что это невозможно. Это было в нашей стране на протяжении нескольких десятилетий. Это абсолютно нормально. Вот вам и резерв повышения акциза. 
Конечно, будет борьба. Партия смерти продолжает работать своё, деньги получает, продолжает получать свои "30 серебряников" за то, чтобы водка, убийца русского народа, продолжала править бал у нас.
Теперь, как вот мы могли бы построить эту политическую работу. Мне кажется, что мы должны бы вот некие сформулировать основные требования, такие простые и действительно вести хорошую в нормальном смысле пропагандистскую работу в этом направлении. Вот мне сейчас на основе этих дискуссий уже достаточно очевидно, я бы предложил 5 основных требований. Достаточно простые, они, кстати, в докладе господина Онищенко были хорошо изложены. 
Ограничение по экономике, по времени, пространство, по возрасту и по мотивации, имеется в виду реклама. Всё достаточно просто. И вот это мы должны, наверное, писать на биллбордах, выпускать на футболках, мы должны говорить, знаете, как ... говорил, что Карфаген должен быть разрушен. Вот может быть, мы должны, выступая на тему, я не знаю, "Отношения с США", заканчивая, должны сказать, а самое главное в отношениях с США - то, что должны быть ограничения экономически, по времени, месту, возрасту и мотивации. И вот так быстренько сделать так, чтобы люди спрашивали, да когда же они ограничивают всё это. Эти требования тоже достаточно простые, понятно, экономические. Акциз, рамка, я вот сказал, цена 20 буханок хлеба в среднем, плюс, конечно, минимальная цена для того, чтобы легко можно было определить, отсечь вот эти нелегальную, палёную, как её назвать. По времени тоже достаточно просто, ограничения. 
Здесь я, кстати, знаете, коллеги, чуть-чуть бы ограничил время, поскольку, мне кажется, неправильно создавать ажиотаж и оскорблять людей нормальных, да, ему нужно спешить. Вот сейчас, знаете, у нас же до 6-то никто не работает, да. Реально люди работают до 7, до 8, поэтому нормально ввести, предположим, с 11 до 11. Всё, что-нибудь вот в таком роде, да.
Из зала. (Не слышно.)
Марков С.А. Что? Нет. Нет, коллеги. (Аплодисменты.)
Председательствующий. Сергей Александрович, прошу извинить, время.
Марков С.А. Да, я заканчиваю.
По пространству. Только в специализированных магазинах. Это на самом деле по поводу часов, это просто, чтобы легче было принять, потом уменьшить, и до 19, и меньше, потом введём. Сейчас нам нужно вот эту энергию, первых побед добиться.
По возрасту, я думаю, здесь следующие должны быть требования. Только по предъявлению паспорта. Всё просто. Во всём мире так сделано. Паспорт предъявил, купил. 
Председательствующий. Сергей Александрович, прошу извинить, заканчивайте.
Марков С.А. Нет, не может предъявить паспорт, никто ему не продаёт. Человек не предъявляет паспорт...
Из зала. В 14 лет паспорт...
Марков С.А. Да не в этом дело, у него там должно быть... в паспорте должны проверить, что ему 18 лет. Проверить в паспорте должны. Достаточно просто, легко проверяется, эффективное действия, но мотивация - это, конечно, полный запрет рекламы.
И последнее, по телевидению. Здесь много уже говорилось, я согласен. У нас говорят, у нас рыночная экономика. Полностью согласен, рыночная экономика и нужно решать всё рыночными методами. Я предлагаю ввести тогда налог на показ потребления спиртного, как, кстати, нам пора, может быть, ввести и налог на убийства на телеэкране. Всё достаточно просто. Они же показывают всё это, чтобы деньги зарабатывать, мы введём на это налог. Миллион рублей федеральный телеканал за употребление спиртного. Всё, считать, счётчики, бюджет только повышается и так далее.
Председательствующий. Спасибо, Сергей Александрович.
Марков С.А. Всё может решить. И, конечно, самое последнее, введение госмонополии на производство спирта, это была бы вполне разумная мера, которая позволила бы легко регулировать.
Вот такие политические задачи, ещё раз повторяю: ограничение экономическое, по возрасту, по времени, по пространству и по мотивации. Заставим выучить всех это и реализовать.
Спасибо. 
Председательствующий. Спасибо большое. (Аплодисменты.)
Уважаемые коллеги, я хотела предоставить слово Романову Анатолию Павловичу - председателю Законодательного Собрания Забайкальского края. И у меня, к сожалению, сотрудники аппарата не отметили присутствие главного внештатного специалиста - нарколога Минздравсоцразвития Брюна Евгения Алексеевича. Здесь, да? Вот, я вижу теперь. Пожалуйста, подготовьтесь, мы вам даём слово.
Романов А.П. Уважаемая Ольга Георгиевна, присутствующие! Моё выступление сократилось, как шагреневая кожа, потому что всё то, что я во многом хотел сказать, здесь уже прозвучало.
Я просто на двух позициях хочу остановиться. В принципе, не важно уже, какие цифры здесь звучали, да, действительные, маленькие, большие и так далее, все те, которые прозвучали, они ужасающие. И двух мнений поэтому здесь быть не может.
У нас в крае мы впервые публично заговорили об этом в 2007 году на научно-практической конференции, затем продолжили весной этого года на депутатских слушаниях, инициированных Законодательным Собранием, и вызвало очень серьёзный интерес населения края. У нас обстановка такая же, как стране, ничем не отличается, но мы очень серьёзно подошли к исследованиям и сейчас практически мы всю картину края знаем.
Мы, безусловно, какие-то выработали меры. Вот здесь говорили, нельзя запретительными мерами, мы приняли закон об административных правонарушениях, и могу заверить уважаемых присутствующих, за три месяца после принятия закона, мы очистили улицы и площади наших городов от... Нет, мы приняли закон об административных правонарушениях, теперь вы за редким исключением, может быть, совершенно случайно увидите пьющего пиво и алкоголь употребляющего на площадях, улицах и так далее. Речь идёт о том, что вот он - административный посыл к решению этой проблемы. И пришли к выводу, что в принципе отношение населения сейчас как к естественному процессу. Поэтому наша задача разрушить именно это мнение.
Три главных составляющих, на наш взгляд, это, прежде всего, профилактика, то, о чём здесь говорил отец Тихон и другие, это не просто, скажем так, ограничение рекламы, это не просто дать поручение, как здесь в рекомендациях написано, поручение дать Министерству образования или Минздравсоцразвития. Это комплексный подход. И от этого у нас предложение, мы столкнулись с этой проблемой, кто же должен координировать эту всю работу? Ведь это действительно требует этого всего.
Поэтому либо мы должны чётко сказать, что Минздравсоцразвития, либо это Министерство образования, либо некий государственный орган, который действительно должен координировать работу всех и вся.
Здесь в рекомендациях ничего не сказано о большой роли общественных организаций, а ведь по большому счёту кроме диспансеров наркологических другие органы государства не ведут этой работы, а ведут общественные организации, порой добиваются очень серьёзных результатов. Поэтому в рекомендациях должно как-то отмечено быть это всё. 
И следующий момент. Вторая составляющая. Здесь много говорили о производстве, продаже, контроле, полностью подписываюсь под этим. Сейчас, вы знаете, наверное, в ваш комитет очень много инициатив по этому поводу. Мы то же самое делаем. Но есть ещё третья составляющая – это лечение. Ни одного здесь и не в рекомендациях не сказано, ни в одном выступлении не было. А куда мы денем либо, здесь цифра звучала, три миллиона алкоголиков, либо 20 миллионов. Какая разница. А лечение они, за исключением небольшим, которые самостоятельно продвигаются или по решению семьи приезжают в наркологический диспансер или в общество анонимных алкоголиков, основные, это более 90 процентов остаются за боротом.
Поэтому мы разработали законопроект. Изменения внесли в Закон «О психиатрической помощи», в котором мы вносим изменения с тем, чтобы... К большому сожалению, у нас нет закона о наркологической помощи. И вот здесь, в этом законе мы предписываем принудительное, как термин, недобровольное освидетельствование и недобровольное лечение алкоголиков. 
Безусловно, мы постарались учесть всё то, что предписано сейчас по правам человека и так далее, и так далее в этом законе. Но хотел бы обратиться к уважаемому комитету за поддержкой. В самое ближайшее время вернусь, направим вам этот законопроект. 
Мы попросили МВД. Они дали своё заключение. Попросили Сечинова, дали своё заключение. Встречались с Лукиным, он сделал некие ограничения, но согласился, если мы это дело... 
Поэтому вот три составляющих и третье – это лечение алкоголиков, которые ... Мы не можем игнорировать ту массу людей, которые остались за бортом. 
Я заканчиваю, потому что всё, что здесь хотел дальше говорить об этом, уже было сказано. И пожелание такое, чтобы те рекомендации, которые здесь имеют место быть, и может быть вы учтёте мои пожелания, они ... выполнено, а для этого комитету потребуется мужества. Так дай вам бог этого мужества. Спасибо.
Председательствующий. Анатолий Павлович, спасибо большое за очень рациональное и очень важное выступление. Человек проехал всю страну для того, чтобы действительно сказать то, что хотелось бы ему сказать, имея такой большой опыт в данном Законодательном Собрании Забайкальского края. Спасибо. 
И мы ждём в письменном виде ваших предложений. Мы внесём их в рекомендации. Спасибо большое. 
Хочу предоставить слово ... Евгению Алексеевичу. И как-то приношу извинения, что я вас сразу не увидела. Это главный нарколог Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации.
Подготовиться вице-президенту Лиги здоровья нации Кононову Николаю Васильевичу. Пожалуйста.
  Е.А. Уважаемая Ольга Георгиевна, уважаемые коллеги. Я думаю, информационное пресыщение уже практически наступило, поэтому я постараюсь быть лапидарным и только то, о чём ещё не говорилось. 
Опять таки, не буду говорить о цифрах. Считаю, что три блока должно быть. Первый блок, это ограничения продажи алкогольной продукции и пива по месту и времени. Необходим законодательный запрет продажи алкогольной продукции в ночное время. Об этом всё говорилось, не буду занимать ваше внимание. 
Вот что основное. Мы говорим о профилактике и скорее мы должны говорить о некоторых механизмах. Сегодняшнее законодательство позволяет может быть и с оговорками, но такую работу проводить. Мы имеем в виду прежде всего организацию социального прессинга на популяцию злоупотребляющих алкоголем. Эта субпопуляция достаточно велика. И организация социального прессинга, она имеет свои определённые закономерности. Два конкретных совершенно механизма. Механизм работы с организованными коллективами и механизм работы через средства массовой информации. И таким образом мы могли бы охватить этой работой максимальное число жителей Российской Федерации. 
Работа в организованных коллективах никоим образом на сегодняшний день не регламентирована. Нет закона. Есть международное законодательство о профилактике употребления психоактивных веществ на рабочих местах и всё, что связано с рабочими местами. То есть и до и после и так далее. 
У нас есть определённое Постановление Правительства Российской Федерации о запрете на занятия определённых профессий, но механизма реализации этого постановления тоже нет. Но все эти технологии, в общем, достаточно известны. 
 Ну вот по примеру Москвы я могу рассказать, как мы заключаем прямые договоры с предприятиями. Вот у нас есть прямой договор с "Мосавтотрансом", с нефтеперерабатывающим заводом. И мы обследуем всех сотрудников, плюс их семьи, плюс их детей и выбираем группу риска, выбираем больных и уже с ними прицельно работаем. Вот такая достаточно простая, такой простой механизм. 
 Что сегодняшнее законодательство позволяет нам сделать? Есть Трудовой кодекс и там есть раздел, касающийся социального партнёрства. И мы рекомендуем вносить в коллективные договоры предприятия, пункты о профилактике наркологических заболеваний на рабочих местах. Прежде всего, это три пункта основных: сотрудник или учащийся для вуза, обязуется не употреблять психоактивные вещества на рабочем месте и перед началом трудового процесса. 
Второе. При наличии достаточных оснований, по требованию администрации и профсоюзной организации сотрудник, согласование профсоюзной организации, сотрудник или учащийся проходит наркологическое обследование в наркологическом учреждении. И в случае выявления наркологического заболевания или там определённых злоупотреблений, факторов риска сотрудник не увольняется, учащийся не отчисляется из учебного учреждения, а проходит лечение и реабилитацию в наркологическом учреждении. 
Я приведу пример по нашей работе в одном из элитных вузов Москвы. Там погиб больной - это, правда речь шла о наркотиках, погиб больной и ректор нас пригласил и сказал, вот всех обследовать. И все дали добровольное согласие на обследование, мы всех обследовали, получили 15 процентов численности студентов, потребляющих наркотические или другие психоактивные вещества. С каждым из них была проведена (это вот есть такой международный термин) социотерапевтическая интервенция. Это ключевое слово, то есть ранее выявление и вмешательство в эту ситуацию. 
Провели соответствующие интервенции, там от 15 до 30 минут с каждым из студентов. И через год мы повторили тотальное обследование этих студентов и получили уже только 2 процента, было 15, стало - 2. Вот такова эффективность непосредственной конкретной работы в организованном коллективе. 
К сожалению, рабочие коллективы, трудовые коллективы нас к себе не очень пускают. Я прихожу на ЗИЛ, говорят: нет, нам не надо, нам проще его выгнать на улицу и нанять другого. Этого выгнал, предыдущего взял обратно, поскольку у него нет денег на алкоголь. В общем, такая система крутящихся дверей. Это порочная система. Мы должны и как бы вот, наверное, и сохранять кадры, и лечить их по месту работу и организация, может быть, наркологического учреждения, наркологического наблюдения должна быть не только по месту жительства и по месту работы, в соответствии с такими целевыми договорами. 
И вот такая практика сейчас уже существует. И Министерство здравоохранения нас озадачило, этот опыт распространить на всю Россию. И мы сейчас готовим порядок организации наркологической помощи населению и со всеми необходимыми документами, инструментами и так далее. 
И, конечно, у нас нет закона, вот предыдущий оратор об этом говорил очень правильно, у нас нет закона о наркологической помощи, у нас нет многих определений, законодательных определений, что такое наркологический больной, каков его должен быть путь, взаимоотношение больного и общества, наркологической службы, общества и больного и так далее. Вот это всё очень сложные вещи. 
Такая простая деталь: 086-я вот эта студенческая, абитуриентская справка, которую предоставляют при поступлении в институт. Если туда включить обследование нарколога, сейчас этого там не существует, то понятно, что мы не выявим, таким образом, больных или там группу риска. Но сама эта норма, включённая в эту справку, станет неким таким социальным прессингом и заставит человека думать перед поступлением в институт, вообще, как ему строить свою жизнь, потреблять, не потреблять. То есть мы всё время должны ставить человека в ситуацию, когда он должен выбирать путь, потреблять, не потреблять.
Председательствующий. Евгений Алексеевич, прошу извинить, надеюсь...
Брюн Е.А. Вот, собственно, это основные моменты, которые я хотел озвучить.
И, конечно, средства массовой информации. Это просто беда. Они категорически не хотят с нами сотрудничать. Нам нужны квоты для формирования здорового образа жизни и тематических таких передач. Спасибо.
Председательствующий. Спасибо большое, Евгений Алексеевич. 
Уважаемые коллеги! Я хочу предоставить слово вице-президенту Лиги здоровья нации Кононову Николаю Васильевичу. Пожалуйста.
И подготовиться профессору Немцову Александру Викентьевичу. Пожалуйста.  
Кононов Н.В. Уважаемая Ольга Георгиевна, уважаемые участники парламентских слушаний!
Проблема злоупотребления алкоголя является важнейшей социальной проблемой и проблемой сохранения здоровья нации. Мировой опыт показывает, что решить эту проблему можно только при серьёзном и системном взаимодействии государственных и общественных структур по формированию культуры здоровья и общественной ценности трезвого и здорового образа жизни.
Общероссийская общественная организация Лига здоровья нации приступает в этом году к реализации общественного национального проекта "Безалкогольная Россия". Приоритетным направлением этого проекта являются последовательные и системные воплощения одного из принципов, изложенных в Европейской хартии по борьбе с алкоголем. А именно, дети и подростки имеют право расти в среде, свободной от прямой или косвенной рекламы потребления алкогольных напитков. 
Мы сегодня ещё все здесь дети своих родителей и нам с вами родители, получается, не дали возможность защитить от алкоголя. Но вместе с тем мы многие из них сегодня и родители. Поэтому спасите своих детей. 
Исходя из этого, по поручению нашего лидера Лео ... Бокерия предлагается, первое, повысить акцизы на крепкий алкоголь, слабые алкогольные напитки и пиво в 5-10 раз, чтобы они не были дешевле сока и воды, о чём сегодня говорили. Вот эти предложения, которые Лео ... подписал. 
Второе. Это разрешить продажу крепкого алкоголя, слабоалкогольных напитков и пива только в специализированных магазинах. 
Из зала. (Не слышно.)
Кононов Н.В. Говорили и общество это требует. Вы слышите это, это Лига здоровья нации.
И третье, последнее. Разрешить продажу крепкого алкоголя, слабоалкогольных напитков и пива только с 11-ти до 19-ти часов. Это более, чем достаточно. Всё, что разрешается, это, конечно. Остальное всё запрещается. Общество желает этого слышать. Примите, пожалуйста.
Председательствующий. Спасибо большое. Очень вам признательны за лаконичность и за очень важные предложения. Спасибо.
Уважаемые коллеги! У нас осталось ещё три выступающих. Я просила бы соблюдать регламент по три минуты и хотела предоставить слово главному наркологу Министерства здравоохранения... Ой, Немцову. Следующее слово за Немцовым, самым последовательным борцом с алкоголизмом у нас в стране, да, это вы, Александр Викентьевич.
Немцов А.В. Это для будущего, а для настоящего я хочу напомнить, что наш президент впервые поставил вопрос о ситуации, тяжёлой алкогольной ситуации в нашей стране в 2004 году на заседании Госсовета в Калининграде. Прошло с тех пор пять лет. За это время наш президент в 2005 году издал два довольно суровых закона. И вот мы сегодня снова через пять лет вынуждены обсуждать те же самые проблемы, которые стояли пять лет назад. Ничего не изменилось, стало, может быть, только чуть-чуть лучше, но это не связано с алкогольной политикой. А дело в том, что наши алкогольные проблемы приняли волнообразный характер. Сейчас некоторое благополучие, но оно, конечно, временное. 
Напоминая это, я хочу вас призвать к тому, чтобы наши разговоры не стали пустыми, чтобы это действительно, наконец, через пять лет после первого заявления президента начало реализовываться. А для этого, мне кажется, что нам не достаёт некоторых индикаторов состояния алкогольной ситуации в нашей стране. Вот здесь много говорилось очень правильных вещей, очень правильных вещей. Но понимаете, они такие перемешанные все были. Вот, по-моему, прежде всего нам надо выделить всё-таки основные пункты. Вот здесь уже по пальцам перечисляли пункты, где там и ... звучали, и доступный шаговый, то, да сё. Понимаете, надо выделить основные элементы тяжести нашей ситуации.
По моему представлению основную тяжесть составляет подпольное производство алкоголя. Вот буквально на днях мы закончили исследование, которое провели в пяти федеральных округах, где исследовали 143 магазина. И в этих 143 магазинах обнаружилось 615 видов водки, которые дешевле 86 рублей. То есть, иначе говоря, это водка подпольного производства. Самая дешёвая 42 рубля. Ну, дальше 50, 60 и так далее. Это всё подпольное производство. При этом мы ставили задачу, ни в коем случае не искать под прилавком. Только то, что стоит на витрине. И вот вам, пожалуйста, результат. После пятилетней безуспешной, правда, борьбы с нашими алкогольными пороками.
Прежде всего, мне кажется, надо всё-таки направить, выбрать, во-первых, выстроить иерархию задач, которые стоят перед страной с тем, чтобы действительно вымирание как-то приостановить, с одной стороны. С другой стороны, в эту иерархию, но это моё мнение, я понимаю, что оно, так сказать, может быть и не принято, но мне кажется, что всё-таки прежде всего надо подавить подпольное производство. Поскольку если мы повысим сначала акцизы, то мы тем самым моментально увеличим подпольное производство. Здесь уже звучали, так сказать, протесты против такого подхода, но я уверен, что есть такая закономерность. Чем выше цены на алкогольную продукцию, тем в нашей стране выше производство подпольного алкоголя. Это первое. 
И главное, ещё раз призываю создать сначала, до начала проведения этой алкогольной политики индикаторы её эффективности. Без этого мы ничего не будем иметь никаких достижений, кроме вот опять таки разговоров. 
Благодарю за внимание. 
Председательствующий. Благодарю вас. Спасибо большое, Александр Викентьевич. И от комитета мы благодарим вас за огромную работу, которую вы проводите. Мы с ней знакомы, знаем и очень ценим. Спасибо большое. 
Уважаемые коллеги, я хочу предоставить слово главному наркологу Министерства здравоохранения Свердловской области Забродину Олегу Валентиновичу. Пожалуйста.
Подготовиться Халтуриной Дарье Андреевне.
Пожалуйста. Прошу не повторяться докладчикам.
Забродин О.В. Спасибо, Ольга Георгиевна. Спасибо, коллеги, что дождались и выслушаете меня, я надеюсь.
Я приготовил слайды. Но я боюсь, что я ими не воспользуюсь, потому что всё сегодня уже сказали. И я сегодня вынес для себя одну очень важную вещь. Я знаю, чем займусь завтра. Это прекрасно.
Я понял, что всё должно быть комплексно, что каждый должен заниматься своим делом, начиная от врача-психиатра, нарколога или, например, заканчивая врачом-психиатром, наркологом и так далее. Я за то, чтобы в пропаганде и в работе с алкогольной зависимостью участвовали и конфессии и все, все, все, кто неравнодушен к этой проблеме. 
Я сейчас скажу просто от лица тех людей, которые занимаются алкогольной проблемой так непосредственно в поле на месте. Скажу вам откровенно. С 1987 года авторитет врача-психиатра, нарколога, так скажем, подупал. Я помню, когда это всё начиналось, может быть, это такой экскурс исторический и напрасный, но всё-таки интересно. Я помню, как приходил врач-психиатр и нарколог на производство, открывал книгу "учёта рабочего времени" и, не зная ещё человека, по его прогулам после аванса и по прогулам после получки брал в группу профилактического наблюдения. 
Я не за то, чтобы мы сейчас возвращались в те старые времена, всё-таки демократия и права человека, но всё-таки, мне кажется, что сначала мы как-то вот случайно упустили в наших штатных приказах слово "участковый психиатр-нарколог", потом ещё кое-что, ещё кое-что, и мне кажется, что это заслуга не только врачей-психиатров и наркологов на местах, но и руководства, которое до сих пор (и я поддерживаю абсолютно и Анатолия Павловича, который говорит о том, что нужен закон, и Брюно Евгения Алексеевича. Конечно, безусловно, нужен закон. Я знаю, что завтра мы с новыми силами возьмёмся и тоже сделаем свои, внесём изменения в закон о психиатрической помощи, который на сегодняшний день работает, который на сегодняшний день существует и статус врача-психиатра всё-таки на сегодняшний день гораздо выше, чем статус врача-психиатра и нарколога, это я вам говорю своё мнение.
Используя нормы закона о психиатрической помощи, мы можем, таким образом, применить их на вопросы наркологические, включая и принудительное освидетельствование, и принудительное лечение, и принудительную реабилитацию, то, о чём ни в одном законе нет. Я всё-таки считаю, что в наркологии есть такие категории, которые ещё не больны. Поэтому лечить их, собственно говоря, не от чего, а вот принудительно реабилитировать, наверное, уже есть от чего.
Я мог бы отдельно посвятить несколько слов теме подростковой, потому что там есть такой интересный очень период - 15-16 лет, когда ещё сам молодой человек ни за что не отвечает, а родители уже ничего не могут с ним поделать. Но не буду этому посвящать и отрывать ваше время. 
Я хочу только сказать, что надо что-то делать. Вот я считаю, что самое главное, это внести вот сейчас поправки или изменения в действующий закон "О психиатрической помощи и гарантий прав граждан при её оказании". Таким образом, права у наркологических больных тоже в связи с этим появятся. 
А в заключение хочу сказать, что, я ещё раз повторяю, я знаю, чем займусь завтра. (Аплодисменты.)
Председательствующий. Спасибо вам большое. Спасибо.
Уважаемые коллеги, спасибо.
Я хотела бы попросить выступить Халтурину Дарью Андреевну - сопредседателя Российской коалиции за контролем над алкоголем, и подготовиться Сушинскому Сергею Александровичу. Пожалуйста.
Халтурина Д.А. Спасибо большое Комитету по охране здоровья за организацию этих слушаний. Я постараюсь быть краткой и посвятить той теме, внимание в основном, в которой ещё так много неясностей, это акцизы на алкоголь. Следующий слайд, пожалуйста.
Если по табаку у нас всё ясно и необходимо поднимать акцизы на табачную продукцию в 15, а для без фильтровых сигарет в 30 раз, то по алкоголю, как мы видим, есть определённые вопросы.
Давайте рассмотрим всё-таки, в каком состоянии у нас сейчас политика государственная антиалкогольная по акцизам и другим основным антиалкогольным мерам. Пожалуйста, будем очень кратко, очень кратко.
Председательствующий. Уважаемые коллеги, прошу не повторяться. Не повторяться, Дарья Андреевна.
Халтурина Д.А. Ни в коем случае. Дальше, пожалуйста.
Посмотрите, пожалуйста, чтобы понять, где мы, акцизы на пиво за литр этанола в евро в России в 2009-2010 году и в других странах, странах Евросоюза.
У нас были низкие акцизы на пиво. Правда, у нас низкие доходы, но акцизы на пиво у нас были низкие. И сейчас, благодаря повышению акцизов на пиво в 3 раза, у нас будут вполне средние, так, ничего себе, акцизы на пиво. То есть, мы подняли акцизы на пиво, это хорошо. Дальше, пожалуйста.
Это акцизы на вино. Очень многих странах, вообще, нулевые ставки, у нас мизерные. Возникает вопрос, вообще, имеет ли смысл ставки на вино, поскольку их, может быть, администрировать дороже, а продукт дорогой. Дальше, пожалуйста.
А это акцизы на крепкий алкоголь. В России они самые низкие, одни из самых низких в Европе, намного ниже, чем в странах Евросоюза, в десятки раз ниже, чем в Скандинавии. 
Дальше, пожалуйста.
Но самое существенное всё-таки, каким должно быть соотношение акцизов на крепкие напитки и на слабоалкогольные, в данном случае пиво. Если в 2009 году Россия была средней по этому соотношению, то есть у нас где-то было 40-процентное соотношение, то сейчас мы стали единственной страной в Европе, где акцизы на пиво выше, чем на крепкие алкогольные напитки. То есть, что, мы переводим население на водку с пива? Это наша задача? Поэтому, несмотря на доводы Александра Викентьевича, которые нуждаются в рассмотрении, безусловно, я считаю, что теперь, когда мы подняли акциз на пиво, необходимо вести речь о поднятии акциза на крепкие алкогольные напитки.
Пожалуйста, дальше. Дальше.
Всё-таки я хотела бы сказать, что у нас очень много мифов, и статистика свидетельствует о снижении потребления нелегального алкоголя.
Во-первых, у нас снизилась в два раза смертность от алкогольных отравлений. На данном графике смертность от алкогольных отравлений в людях ежемесячная, мы видим, что в 2004 году и в 2009-м, как она снижалась. При этом в 2008 году была стагнация, до начала кризиса у людей стало меньше денег на алкоголь, смертность продолжила снижаться примерно с октября-ноября. При этом легальный рынок, как крепких алкогольных напитков, так и слабоалкогольных напитков, существенно не изменился, то есть смертность от алкоголя, вообще смертность в стране от всех алкоголезависимых заболеваний резко снизилась. Это было возможно только при одном условии - сокращении потребления нелегального алкоголя.
Пожалуйста, дальше.
При этом раньше у нас была очень странная ситуация. Верхняя линия - это производство спирта, а красная линия - это производство водки, а жёлтенькая - это разница в пересчёте на спирт между производством спирта и водки. Если раньше у нас в иные годы до 30 процентов спирта куда-то уходило, я думала, может быть, на какие-то химические нужды, то сейчас, сколько производится, по крайней мере, легально, спирта, столько и водки. Это тоже свидетельствует о том, что государство начало наводить порядок в этой сфере.
Пожалуйста, дальше.
Безусловно, проблема нелегального алкоголя очень тяжёлая, она требует наведения порядка, но всё-таки необходимо повышать акцизы на легальную водку. Александр Викентьевич привёл данные, всё-таки, я думаю, это данные нерепрезентативные, какой-то специальной выборки, поскольку данные по выборкам более 10 тысяч человек в городах нам показывают, что в этих насёлённых пунктах водка по цене легальной водки - основное большинство.
Дальше давайте посмотрим всё-таки, что у нас (можно назад) пока что в планах правительства по запрету продажи алкоголя в ночное и вечернее время, к сожалению, пока что это очень осторожные шаги. Согласно поручениям президента, это отнесено на уровень субъекта Федерации, хотя лучше было бы сделать просто общефедеральный запрет на торговлю алкоголем в вечернее и ночное время.
Дальше, пожалуйста. По сокращению точек продаж. Во-первых, здесь масса препятствий, во-первых, поручение президента говорит о внесении поправок только в 171-й закон, к которому не относится пиво, то есть, по сути, пиво выпало из этих поручений президента. И, кроме того, ограничения установлены только на слабоалкогольные напитки крепостью более 5 процентов, то есть пока что ларьки остаются с нами. Вся надежда на Думу, на Комитет по охране здоровья и другие комитеты. Необходимо действительно это запрещать, мы очень надеемся, мы услышали сегодня много обнадёживающего.
И, наверное, предпоследний слайд. По рекламе тоже крайне скромные меры содержатся в этих поручения, необходим запрет и ограничение рекламы пива только крепостью более 5 процентов, ещё там считается, что необходимо запрещать, давать информацию о наличии биологически активных веществ, в том числе витаминов в алкогольной продукции...
Председательствующий. Дарья Андреевна, прошу извинить, об этом уже говорили...
Халтурина Д.А. Да, необходимо запрещать рекламу. И я считаю, что пока что на данный момент по алкоголю, по сути, ещё ничего, кроме повышения акцизов на пиво не сделано. Единственный прорыв года, это общенациональная алкогольная кампания "Береги себя", которая была сделана руками не государства, а гражданского общества и церкви. Пока что ещё необходимо работать и нам, и парламентариям, и лицам, принимающим решения. Спасибо. 
Председательствующий. Спасибо большое. Уважаемые коллеги, у нас есть предложение такое, поскольку время наше истекает, предоставить возможность выступить двум выступающим. Я объявила уже господина Сушинского Сергея Александровича и Задерееву Валерию Александровичу. На этом выступления прекратить. Я попрошу всех, кто желает, дать нам рекомендации, предоставить нам эти рекомендации, чтобы мы их учли при формировании окончательного варианта рекомендаций парламентских слушаний и на этом завершить работу. Нет возражений? Благодарю вас. 
Хотела бы предоставить слово Сергей Александрович вам, ведущему специалисту отдела по работе со студентами Московского государственного индустриального университета, руководителю проекта «Я выбираю трезвость». Пожалуйста.
Сушинский С.А. Спасибо за предоставленное слово. Я приветствую президиум и всех присутствующих. Благодарю. Отдельная благодарность отцу Тихону за то, что он высказал также необходимость и информационной компании. Действительно население, наш народ, нас самих нужно подготовить к этому. И проект «Общее дело» - это первый и очень сильный шаг на пути к информированию населения. 
Но необходимо также вводить и другие меры и учитывать, чтобы эти меры были экономически целесообразны. 
Проект «Я выбираю трезвость». Мы выбрали такое горячее название. Этот проект для профилактики алкоголизма, наркомании, табакокурения среди молодёжи, среди студентов. Проект запущен год назад и мы посчитали эффективность. 3 процента людей решили отказаться от алкоголя совсем и около 30 процентов сказали, что они снизили своё потребление после, вот спустя полгода вот этой вот компании.
Что она включала? Мы выпустили книгу «Я выбираю трезвость», где описали основные медицинские социальные последствия употребления алкоголя, где мы разобрали большое количество мифов об алкоголе, которое у нас есть в обществе. Мы выпустили серию ... Эту книгу мы распространяли среди первокурсников. Мы выпустили большую серию плакатов, которые мы развешивали на стенах нашего вуза, на стендах. И мы проводили брифинги, короткие лекции, 40-50 минут по вот этим основным вопросам всем первокурсникам. И этот эффект, 3 процента - отказ и 30 процентов – изменение своё мнения по этому вопросу, мы считаем, это эффективным результатом. 
Но несмотря на это, лично я считаю, этот результат всё-таки имеющий ограниченную эффективность. И мы уверены, что этот результат можно повышать, если какие-то средства государственные или общественные направить на это. Потому что всё это было фактически в рамках одного вуза при очень ограниченном финансировании и рабочей силы, которые этим занимались, единицы людей фактически. 
Если вложить небольшие совершенно деньги по сравнению с масштабами государства, потому что эту книгу, или какую-то литературу, или какие-то плакаты, их можно тиражировать по всей России, по всем вузам распространять среди студентов, то это будет иметь колоссальный результат. Я вас уверяю. И вот такие даже первые замеры, они это показали. 
Поэтому, если мы будем вводить ограничительные меры, которые действительно являются самыми быстродействующими, самыми эффективными и одновременно проводить широкомасштабную работу с помощью средств телевидения, с помощью средств образовательных учреждений в школах, вузах, то мы тогда добьёмся долговременного и надёжного эффекта. Спасибо.
Председательствующий. Благодарю вас. Уважаемые коллеги, с удовольствием предоставляю слово человеку, который очень хочет нам сказать много полезного, Задерееву Валерию Александровичу, сопредседатель общественного движения «Трезвая Россия». Валерий Александрович, прошу вас.
Задереев В.А. Я представляю на этих парламентских слушаниях пятое трезвенническое движение, которое объединяет в своих рядах тех, кто давно уже осознал масштаб национальной катастрофы, которую сегодня ... нам доложили докладчики, и не дожидаясь никаких законодательных мер, приняли на себя, для себя, для своих семей трезвый сухой закон и своим примером доказывают, что трезвость – это естественное состояние человека. И только в трезвом состоянии человек может реализовывать свой творческий потенциал. Ему хочется жить, любить, творить и заниматься общественной работой.
Напомню, что пятое трезвенническое движение зародилось в декабре 1981 года, после доклада Фёдора Григорьевича Углова о последствиях употребления алкоголя. 
И вот уже 27 лет мы активно ведём эту работу. Пять лет назад мы подготовили, наши специалисты программу первоочередных мер государственной антиалкогольной политики. И многие те положения, которые сегодня озвучены, они там были и мы рады, поддерживаем. Поэтому я остановлюсь только на том, что не сказано. И на чём хотелось бы обратить внимание? Три тезиса. 
Первый тезис, немножко озвучен, насчёт информационной поддержки и пропаганды. Вот смотрите, 14 августа президент собирает совещание известное и озвучивает те цифры трагические: состояние алкоголя и потребление алкоголя, о котором мы знаем и всё это сказано. Это президент сказал. 
17 сентября на Государственном канале "Культура" шоумен Михаил Швыдкой проводит свою очередную культурную революцию под названием: наше пьянство - часть культуры. Мы расцениваем, как информационную войну, тем более что это занимается государственный чиновник. Последняя его нынешняя должность - специальный представитель президента по международному культурному сотрудничеству. Если наши чиновники будут своими действиями отрицать всё то, что говорит президент, тогда нужно этих чиновников увольнять и, вообще, не подпускать. И для сравнения приведу пример. Вот да, действительно на Первом канале запустили проект "Общее дело". Февраль, март прошли, потом со скрипом, фильмы не показывают. Где он проект "Общее дело", где та пропаганда трезвости, где та информация важная, которую народ должен знать? Её нет. 
Поэтому моё предложение Государственной Думе поддержите проект "Общее дело", чтобы хотя бы раз в месяц люди выходили, вели дискуссии, излагали свои точки зрения и это будет конкретный и практический вклад в ту задачу, которую мы обсуждали. Если этого не будет, ну о чём мы говорим? Это первый тезис. 
Второй тезис. Мы с вами говорим о регулировании алкогольной продукции. О чём речь? Алкоголь. Открываем закон, который сегодня есть. "Этиловый спирт, спирт, произведённый из пищевого или непищевого сырья, в том числе денатурированный этиловый спирт - головная ... этилового спирта" и так далее, и так далее. Чего-нибудь поняли, о чём речь идёт, о чём? О производстве. 
Ещё лучшее определение пива в законе "О пиве". "Это напиток насыщенный углекислым газом, получаемый путём естественного брожения, хмельного сусла, различных там, без добавления этилового спирта". Это определение пива. Такое впечатление, что разработчики этих законов не знают, что ещё в начале XX века русские врачи признали, что алкоголь - это яд. Они не знают также, что в Советском Союзе был ГОСТ 1972 года, где также даётся определение: яд и сильный наркотик. Они также не знают, что в 1975 году Всемирная организация здравоохранения признала алкоголь сильным наркотиком. Вот наше предложение, чтобы в следующих законодательных актах и изменениях, которые, примерно следующим было бы определение этилового спирта: легковоспламеняющаяся бесцветная жидкость с характерным запахом, ядовитое вещество, относится к сильнодействующим функциональным ядам, которые при поступлении в организм человека вызывают патологические изменения, приводящие к болезни и смерти. 
Вот если такое определение будет, тогда я хотел бы посмотреть в глаза насчёт рекламы, насчёт ограничений и так далее, и так далее. Как назовёшь, так и поедет. Пока у нас, в наших законах вот такие определения, которые я говорил, значит, тогда вот они и будет, разговоры все про акцизы и так далее, и так далее. 
Если этого не будет сделано, значит, трезвая Россия берёт на себя ответственность воспользоваться 41 статьёй Конституции, которая гласит: "Сокрытие должностными лицами фактов и обстоятельств, создающих угрозу для жизни и здоровья людей, влечёт за собой ответственность, в соответствии с федеральными законами". Если такие определения будут даны, если народу не будет раскрыта правда, о чём идёт речь, тогда будем смотреть: кто готовил законы, кто готовил поправки, пофамильно и обращаться в соответствующие суды. 
Третий тезис, который тоже очень важен. Конечно, мы поддерживаем ограничения: по времени, по месту, по возрасту по цене и так далее, и так далее. Но мы считаем, для того чтобы прорвать эту плотину, которая образовалась, нужно дать право территориальным органам самоуправления, в том числе общественным органам самоуправления вплоть до схода запрещать на своей территории продажу алкогольных напитков, закрывать эти киоски и так далее. Собрался сход, видит, что народ спился у себя в деревне, проголосовали, закрыли. Совет самоуправления, местное самоуправление и так далее. Не ждать, когда тут сверху всё это разразится – алкогольная мафия всех перекупит. То есть, такое право было в XIX веке, и оно дало очень эффективный результат. 
И завершая уже, значит, вот предположим, все эти предложения, которые прозвучали, реализовались – и к 2012 году мы с вами сократим потребление алкоголя аж до 14 литров! Сейчас это 18, а это аж до 14 литров – огромный прогресс, результат достигнут! 
Вот мы, трезвенники, как бы оптимизма по этому поводу не питаем. И наша стратегическая цель – отрезвление народа и установление трезвости в России на все времена. И эту цель можно достичь. 
В общем, в двух словах, как это можно сделать. И такая идея может, конечно, родиться только в голове трезвенников, а не тех, кто, в общем-то, пока что занимается законодательством.
Каким образом, значит, ...
Председательствующий. Валерий Александрович, пожалуйста, надо корректнее. Корректнее, пожалуйста. ....
Задереев В.А. Вот в докладе Герасименко уже было озвучено, что даже сегодня при той тотальной пропаганде алкогольного, пивного образа жизни, одна треть населения за введение сухого закона. Зафиксировали. Два-три месяца пропаганды на всех каналах телевидения, месячники в школах, в вузах, в трудовых коллективах. Через три месяца две трети населения будут за сухой закон. Проводим референдум о введении трезвости в России на все времена. Полгода переходный период – алкоголиков реабилитируют. Всё задача решена. 
И уж, если как нам советовали, нужно, значит, завершать свои выступления Карфагеном. Значит, наш Карфаген следующий: только трезвая Россия станет великой. Спасибо.
(Аплодисменты.)
Председательствующий. Спасибо большое, Валерий Александрович.
Уважаемые коллеги, я хотела бы завершить, если вы позволите, наши парламентские слушания. И сказать, прежде всего, спасибо всем, кто принял участие в нашей работе – это очень важно и нужно.
Я хотела бы поблагодарить всех выступающих, которые внесли конкретные предложения. Мы их собираем с Николаем Фёдоровичем, непременно внесем, отработаем, в наши рекомендации.
Хочу поблагодарить, прежде всего, Николая Фёдоровича, который был основным автором наших парламентских слушаний. 
Хочу поблагодарить всех депутатов Комитета по охране здоровья, Комитета по экономической политике и предпринимательству, всех депутатов, которые приняли активное участие в разработке этой важнейшей тематики.
Вместе с тем хотела бы заметить: любая идея, если она не имеет своего комплексного подхода – это мертворождённое дитя. Поэтому, конечно, отец Тихон, мы очень надеемся на нашу совместную работу с вами. 
Я полагаю, что не только федеральные органы исполнительной власти, законодательные и исполнительные органы субъектов Российской Федерации активно подключатся к этой проблеме. Я хотела бы, чтобы общественные организации, наша общественность стали камертоном необходимости реализации тех огромных задач, о которых мы сегодня говорили. 
Конечно, коллеги, мы работаем и будем интенсивно работать в течение оставшихся ... с небольшим двух лет работать в этом созыве, пятой Государственной Думе, над ужесточением действующего федерального законодательства в плане профилактики алкоголизма, ограничения доступности продажи алкогольной продукции, ужесточения наказания за нарушения закона, который уже прописан. Конечно, акцизы – это один из основных тоже моментов и аргументов нашей борьбы.
Информационное поле. Очень много говорили и совершенно правильно говорили о том, что информация, ограничение, полный запрет рекламы, социальная реклама – это то, что формирует сознание у наших россиян. И чем большем мы будем об этом говорить, а самое главное, чем действеннее будут наши меры пропаганды – это тоже колоссальный рычаг в реализации снижения и сокращения потребления алкогольной продукции в Российской Федерации. 
Уважаемые коллеги, я полагаю, что это первые, но не последние парламентские слушания, которые мы посвящаем этой тематике. Я полагаю, что у нас будут основания в нашем комитете выйти и вынести те изменения, которые мы внесем в законодательство, на более широкое обсуждение. И надеемся, что в этой работе все вы будете нашими надёжными помощниками. И наша работа с вами будет успешной. 
Ещё раз благодарю. Всем здоровья и трезвой жизни.
Спасибо большое.

Источник: Комитет по охране здоровья