В первой части интервью Алексей, сотрудник одной из крупнейших в мире аудиторских компаний, рассказал о внутрикорпоративной жизни. Сегодня же мы поговорим о том что такое аудит и как он влияет на мировую экономику. Ведь аудиторские компании — своего рода аналитические центры, которые способны влиять на принятие тех или иных управленческих решений.
— Хотел бы спросить немного про сам аудит. Кто является просителем аудита, государство или сама компания?
— Аудит, если говорить совсем уж просто — выражение мнения по поводу того, является ли отчетность, которая подверглась аудиту адекватной, т.е. все цифры, которые указаны имеет ли место быть.
— А кому это мнение необходимо?
— Например акционерам компаний. Если это крупная компания, допустим, Microsoft и Apple, то её акционеры нанимают менеджеров. И чтобы проверить эффективность их работы и убедиться, что высокие показатели роста в отчётах верны, заказывают аудит. Или крупные инвесторы. Они хотят заключить какой-то долгоиграющий контракт на 10 лет, но им нужно быть уверенными, что у компании все в порядке, поэтому они должны взять отчетность и посмотреть как у нее идут дела. Они берут отчетность смотрят, да, все хорошо, но где уверенность, что цифры реальные? А вдруг я инвестирую и дела пойдут на спад, зачем мне сюда вкладывать? В итоге наша работа выглядит следующим образом — это одна страница А4 в двух абзацах по 5 предложений, в которых написано, что мы проверили такую-то отчетность, что по ходу проверки не обнаружено никаких ошибок, поэтому можно сказать, что отчетность по всем существенным показателям не содержит искажений.
— И это вся ваша работа, ее результат?
— Так выглядит весь результат работы. В таком объеме текста помещается полгода работы практически всегда.
— Это как заверенность у нотариуса, грубо говоря?
— Да, это как ты хочешь начать с каким-нибудь человеком свое дело, а кто-то приводит человека и ручается, что это отличный товарищ.
— Хорошо! А вот в силу того, что этот рынок делят 4 компании, можно предположить, что здесь может быть достаточно интриг и эти компании заведомо берут огромнейшие деньги у поручателей, которым это мнение необходимо?
— Да, все платят за репутацию! И, если ты закажешь аудиторское исследование у какой-то менее дорогой компании, то акционеры, например, на заседании смотрят результаты аудита, и у них возникает вопрос, а кто же такой этот неизвестный аудитор, что за компания? А тут они открывают и видят фирменные отличия, название компании, и тут все — вопросов нету, можно верить! Т.е. репутация уже есть, компании очень старые, с богатой историей, всем 4 компаниям более 100 лет. В компании, в которой я работаю, ей уже более 140 лет — она заработала свою репутацию фактически с момента возникновения рынка аудита.
— Компании уже эти с репутацией, очень давно на рынке, а может ли быть так, что они даже работу проводить не будут,а просто напишут, что у компании все хорошо?
— У нас во всех беседах с высшими менеджерами говорится, что, если вы где-то что-то видите, то ни в коем случае нельзя что-то скрывать. В 2002 году был скандал с одной крупной корпорацией “Энрон”, я не помню точно чем они занимались, в общем, ее аудировала одна компания, и они написали в заключении, что все отлично, что все цифры правдивы. На следующий финансовый год “Энрон” обанкротился. И тогда начинают — как так? По цифрам все отлично! Тогда назначается проверка, так называемая ревизия со стороны государства, потому что идет куча исков компании, и они начинают проверять отчетность, цифры, и выясняется, что на самом деле все вообще не так, цифры врут, все было намного хуже. Вот тогда они начинают подымать аудиторскую работу и видят, что она сделана не в должной мере качественно. Тогда они могут говорить, что имел место “откат”, т.е. “откатили” менеджерам, чтобы они написали такое заключение. В результате аудиторская компания за год из крупнейшего игрока превращается в ничто, ее не становится, к ней перестают обращаться за услугами. Т.е. после этого можно заключить другой договор и сказать,что все, мы проверили вашу компанию — все отлично, а им бы в ответ сказали, что вы тоже самое говорили “Энрону” — теперь они банкроты, мы вам не верим. Так что нет доверия — нет клиентов.
— А можешь поподробнее рассказать что конкретно вы проверяете? Приходите проверять чисто бухгалтерию, или приходите и смотрите поставки, планы и т.д.?
— Все зависит от того, какую компанию проверяешь.
— Хорошо, возьмем, например, Apple и Microsoft.
— По поводу этого я не скажу, потому что есть разные департаменты, которые за отдельную сферу отвечают. Ты можешь работать несколько лет, но не сталкиваться с проектом, например, из нефтедобывающей отрасли, а потом ты стал менеджером и тебе дали проект из этой отрасли, а ты вообще не понимаешь где там могут быть подводные камни, где чаще всего совершаются ошибки, это снижает качество аудита. Поэтому создаются департаменты, где люди учатся разбираться в какой-то определенной сфере. И вот я, на примере работы в банковской сфере, могу сказать, что нам выдается отчетность, мы ее просматриваем, наша задача подтвердить, что нет существенных искажений. Т.е. мы не ставим целью подтвердить,что все абсолютно сходится. Мы так и пишем “существенных искажений”, мы допускаем, что есть искажения. Поэтому незначительные статьи отчетности мы вообще не трогаем.
Например, если брать такую компанию как Сбербанк, у них расхождения в 1 миллиард рублей — это вообще копейки, т.е. мы это даже не учитываем. Мы не “заморачиваемся” тем, что нам надо проверить все! Потому что, если будет искажение в какой-то мелочи, это незначительно. Нам предоставляется отчетность и мы выбираем какие-то материальные показатели, потом, если нужно делаем разделение на более мелкие группы, и уже тогда конкретно проверяем определенные группы, например, основные средства, дебиторскую задолженность, счета клиентов и т.п. Работа складывается следующим образом: протестировались мелкие секции, далее все эти тесты секций отправляются к менеджеру проекта, который по факту искажений полученных может судить об общей картине.
— Понятно. Все равно мне как-то сложновато представить, что как ты говоришь эта работа делается 2 месяца!
— Она полгода делается!
— Так много работы? Значит, именно поэтому так много финансовой документации?
— Да! Плюс еще так много времени расходуется не на то, чтобы запросить бумаги, дождаться их и провести какую-то аудиторскую процедуру, а на то, чтобы обговорить с клиентом по поводу того, что ты что-то нашел. Т.к. очень редко бывает, что ты проводишь аудит и ничего не находишь, чаще всего выявляются какие-то отклонения. А для этого что ты делаешь? Грубо говоря, ты заново проводишь бухгалтерский учет, делаешь статистическую выборку — из огромного массива операций ты выбираешь несколько сотен. Их этих нескольких сотен делаешь анализ по определенным параметрам. Поэтому нам не надо копаться в огромном количестве бумаг, мы берем эти сто бумаг и берем информацию по поводу того, как они учтены у банка, и мы их заново сами учитываем, как если бы мы были бухгалтерами. Потом мы сравниваем конечное число, которое у нас получилось, и конечное число, которое получилось у банка. Далее смотрим, что они у нас получились одинаковыми, либо различаются несущественно, тогда мы можем говорить, что, да, все как есть.
— А насколько часто нужно делать аудит для конкретной компании? Я понимаю, что это вопрос абстрактный, что все зависит от компании, но в среднем?
— Т.к. наша компания работает в принципе только с крупными компаниями, происходят аудиты годовой и квартальной отчетности, но там разные подходы — квартальные отчеты проще, там другая схема, они делаются быстрее, тратишь на них где-то месяц, а чтобы проверить годовую отчетность, тратишь полгода.
— Т.е. вы работаете с постоянными клиентами?
— Да, в основном так. Но могут уходить другому аудитору, а к нам еще кто-то приходит. Минимум 2-3 года клиент точно с тобой побудет.
— Я повторюсь, что в мире 4 компании работают в данной сфере, одна из них есть в России, а они в равной степени делят рынок?
— Да, делят практически по-ровну, бывали, конечно, небольшие перепады в разные годы.
— А касательно аудита иностранной компании в наших странах? И есть ли иностранный аудит у нас, и можем ли мы отказаться от него в пользу российских компаний?
— Вообще существует просто международная система финансовой отчетности. Это такой комитет, который разрабатывает нормы, единого бухучета для всего мира. Также он разрабатывает стандарты, которые описывают как и какие учитывать активы . И, получается, что аудит делается по отчетности, которая представлена в рамках требований международной финансовой отчетности. Крупные компании вообще делают 2 версии: одна идет в рамках национального законодательства, а вторая идет по системе МСФО — Международная система финансовой отчетности. Одна нужна для местной налоговой, а вторая — для всех заинтересованных лиц. Там настолько все разное, что порой по национальной системе компания показывает прибыль, а по МСФО — убыток. И порой доходит до того, что был случай, когда я проходил практику на НАФТАНе, и как мне там главбух говорил, что им поставили задачу сверху показать прибыль — они ее показали. Учет ведется безукоризненно и точно, но можно просто цифры подать так, что они будут показывать одну картину, а можно их сгруппировать по-другому.
— Там есть много вариаций как их отразить?
— Да, поэтому на самом деле, там все очень субъективно. Это всего лишь представление информации. Есть факты, упрямые факты, но интерпретация фактов — очень гибкая вещь и суть в том, как информация подается. Поэтому весь аудит проводится на базе МСФО. Поэтому не важно какая компания будет проводить аудит, местная или иностранная, все равно она будет действовать по тем стандартам, которые прописаны извне. Вообще все крупные компании работают по франшизе.
— А как тогда осуществляется легкость перехода между компаниями разных стран. Это какая-то договоренность между франшизами?
— Да! Обмен опытом, как студенты ездят по обмену.
— А как осуществляется контроль, если ты лицо не просто отдельной компании в отдельной стране, ты же лицо всей корпорации, получается?
— Это как в любой франшизе, необходимо соответствовать каким-то, нормам, которые предъявляет франшизодатель или по-другому франчайзер. У него есть какие-то критерии, по которым дается зеленый свет. Так же как и Макдональдс, где им нужно соблюсти санитарные нормы, выдержать определенный стиль построения здания, очень много разных показателей. А вся твоя выручка и прибыль, все это твое, ты только выплачиваешь определенную сумму, или процент за право осуществлять деятельность под этой вывеской, я уже не знаю как они там договариваются.
— А сколько в вашей франшизе людей работает?
— В московском офисе работает 2000 человек.
— Это не один офис в России, верно?
— Верно, у них еще есть офисы в Уфе, Санкт-Петербурге, Ханты-Мансийске.
— Т.е. есть,например, какой-то российский бизнесмен захотел открыть свою аудиторскую компанию и думает, почему бы ему не сделать ее по франшизе, то он может это сделать?
— Вообще — да, но вопрос в том, что это осуществится только если есть необходимость. Как в Москве, например, уже офис есть, то второй такой вряд ли откроют.
— А сейчас ты знаешь сколько в белорусском офисе людей?
— Человек 50-60.
— А в Беларуси офис есть только в Минске?
— Да, есть только один офис, он в Минске. Есть еще в Украине, в Киеве. Кстати, я не знаю как у них там дела после недавних событий, и что у них там вообще происходит.
— Насколько важен аудит в финансово-промышленной системе мира сейчас и в будущем? Т.е. насколько он будет актуален и далее?
— Насколько мне видится сейчас, то смысл искажений в отчетности в чем — это либо намеренные искажения, иначе говоря мошенничество, либо случайные ошибки, когда неправильно что-то учтено, отнесено или задублировано. Поэтому, если исключить возможность какого-то обмана, желания представить себя в лучшем свете, то все равно всегда есть процент вероятности, что кто-то ошибется, ведь человек — не робот, следовательно, все равно нужен какой-то проверяющий орган, который проверит и скажет, что у вас все отлично.
— А может быть такая ситуация: компании договорились, и аудиторская компания заведомо взяла и опустила какую-то компанию-конкурента, сказав, что у них не все так гладко, хотя на самом деле у них все намного лучше?
— В нашей компании стараются сотрудникам привить то, что ты обязан действовать честно, не влазить ни в какие схемы, отказываться от каких-то сомнительных предложений.
— А в аудите вообще часто ошибки бывают? Вы, например, сделали положительный вывод, а потом компания упала, или наоборот?
— Процент ошибок минимален, потому что подход к проведению аудиторских процедур очень серьезный, очень много этапов, проверки. И в аудите очень тяжело не заметить какую-то существенную вещь, можно не заметить что-то незначительное, но все самое важное, оно, так сказать, на поверхности. Если такое происходит, то это уже чистой воды мошенничество.
— А, как ты считаешь, система аудита насколько совершенна? Можно ли ее улучшить, есть ли проблемные места? Были ли ситуации, когда ты видел, что все сделать можно было гораздо проще, чем все происходило?
— У нас на собеседовании предлагают ситуацию,когда тебе дается задача, и ты знаешь, что можно сделать не так, как тебя просят, а по-другому, и это займет меньшее количество времени, будет эффективнее. После чего ставят вопрос о том, каким образом ты поступишь: будешь делать, как тебе сказали, или так, как ты считаешь делать правильнее. И смысл в том, что в компании это не приветствуется, т.е. без согласования ты не можешь заниматься самодеятельностью.
— Т.е. ты должен работать по указанию?
— Да, менеджер дает указание! И ты заполняешь это цифрами, анализами, схемами, причем мы не только проверяем бухгалтерский учет, но еще и делаем анализ хозяйственной деятельности, смотрим как росли какие-то секции, как они падали, какая там есть корреляция. А если ты думаешь, что что-то можно сделать лучше, то эти вопросы подымаются в процессе обсуждения. У меня в процессе работы тоже был случай, когда я увидел какую-то нелогичность, мы это обсудили и изменили. Поэтому это возможно — ты можешь вносить коррективы, но самодеятельность не приветствуется. Чаще всего эти “порывы” просто недостаток опыта, и ты не можешь видеть, что на самом деле нужно сделать так, как говорят, потому что человек этим занимается уже долгое время. Тем более у нас же не так, как чиновников назначили и все, они начальники! У нас ведущие менеджеры начинали все с самых низов, прошли все этапы, полностью разбираются в том, что делают. Поэтому, когда менеджер ставит задачу, он прекрасно понимает как она будет реализовываться на низших уровнях.
Источник: 4esnok.by
