Что кроется за исторической нелюбовью Биг-Бена к Кремлю?
Эта нелюбовь проверена временем и имеет давние исторические корни. О причинах этой «страсти» мы решили поговорить с доцентом Российской академии народного хозяйства и госслужбы при Президенте Российской Федерации, кандидатом юридических и политических наук Кирой Сазоновой.
|
- За что ж они нас так, Кира Львовна? Русофобию прибалтов и поляков еще как-то можно понять. Ну, а с Британией-то России чего делить?
- На мой взгляд, все можно объяснить одной очень красивой фразой, которая принадлежит выдающемуся британскому историческому деятелю 19 века лорду Палмерстону: «Как же тяжело, когда Россия ни с кем не воюет! И когда с Россией никто не воюет…».
- То есть, мы являемся для Европы эдаким «двигателем прогресса»?
- В некотором роде, да. Но, конечно, я не стала бы всю историю мироздания рассматривать исключительно в контексте британско-российских отношений, потому что для Лондона Москва - лишь один из инструментов влияния на мировую шахматную доску.
- Дипотношения России и Англии были установлены аж в 1553 году. Честно говоря, у меня не хватило пальцев обеих рук, чтобы сосчитать, сколько раз они скандально разрывались и сколько потом заключались вновь.
- Важно говорить не о том, что нас разводит, а о том, что сближает. Самое главное - то, что мы сообща выиграли две мировых войны. Все остальные мелкие стычки, вроде Крымской войны в 19 веке - лишь брызги моря.
- Стоит ли тогда ко всем этим громким крикам из Лондона прислушиваться? Тем более, Британия давно распростилась со статусом мировой державы…
- Переживать по этому поводу не нужно, но за ситуацией надо внимательно наблюдать, потому что Британия по-прежнему является великой державой, которая обладает ядерным оружием и правом вето в ООН. Британия – активный участник НАТО. Британия – член ЕС. Британия состоит в Совете Европы, возглавляет Британское содружество, одним словом, Британия, Британия, Британия…
Геббельс с английским акцентом
- Можно ли считать случайным то, что Александр Герцен свой «Колокол» во время крымской войны издавал именно в Лондоне?
- Конечно, нет! Это информационное противостояние продолжилось и в Первую мировую войну – кстати, именно британская разведка была первой разведкой в мире, которая использовала такие вещи как «черная пропаганда». В частности, именно британской разведкой в 1918 году была запущена информация о том, что якобы германские солдаты отдают трупы врагов на корм свиньям…В 1922 году британцы признались в том, что это была дезинформация, но главное было сделано - они смогли втянуть в войну США. Обычно говорят, что французы - очень искусные дипломаты, но, на мой взгляд, британцы дадут им много очков вперед.
|
- То есть, то, что мы называем «геббельсовщиной», следовало называть другим словом? Английским?
- Геббельс сделал пропаганду настоящим искусством. А понятие «мягкая сила» ввели в оборот США. Однако именно Британия еще раньше, чем Штаты, поняла, как все это использовать в своих интересах. Это, кстати, очень показательно в контексте того, что Британия всегда стремилась к сверхдержавности. Представляете, что это такое – контролировать и держать под своей пятой практически весь земной шар? Ни одной армии на это не хватит. Единственный вариант удержать все эти разрозненные кусочки вместе в рамках некоей мозаики – это использовать «мягкую силу». Итак, что мы наблюдаем сегодня? Английский язык стал мировым – и к этому приложили руку не только американцы. Это, прежде всего, было обязательным пунктом для стран, входящих в огромную Британскую империю.
- Но каждая страна стремится продвигать свою культуру. Россия в этом вопросе - не исключение.
- Есть два глобальных вектора, которые в последние 200 лет присутствуют в мировой политике. Одни страны изначально нацелены на доминирование, другие – на многополярность. Мы говорим сегодня именно о геополитическом противостоянии Британии и России, потому что у нас абсолютно разный геополитический код. Россия никогда не стремились к тому, к чему стремилась Британия, максимум, что нас интересовало – это статус региональной державы, очень крупной, очень значимой, но и только. Поэтому на идеологическом фронте у нас с ними изначально было огромное количество столкновений. В ХХ веке, кстати, все существенно уменьшилось, поскольку «младший брат», которого сначала считали непутевым ребенком, вдруг стал ведущей мировой державой. Я, конечно же, говорю о США.
- Можно ли в таком случае считать, что Вашингтон и Лондон в геополитическом смысле это одно и то же, и устами Кэмерона говорит человек, занимающий Овальный кабинет в Белом доме?
- Думаю, что Кэмерон на эти слова очень бы обиделся... Точно так же, как в свое время обиделся Тони Блэр, когда его в британской печати обозвали «пуделем Буша». Британцы всегда обижаются, когда им говорят, что они - придаток Америки. На мой взгляд, мысль о том, что Вашингтон и Лондон представляют некое единое пространство, в корне неверно, потому что Британия всегда ощущала себя в роли старшего брата. В той самой роли, которую Америка сегодня пытается перетянуть на себя. Потому сама идея о том, что Лондон и Вашингтон - это единое целое, геополитически неверна, поскольку изначально в их отношениях заложено соперничество.
|
Быть над схваткой, но все контролировать
- В 2006-м году, когда в Британии был скандал, связанный с отравлением Александра Литвиненко, я обратила внимание на уровень русофобии у британцах. Будто в каждом из них эта инфекция сидела в виде инфекции, которая была вдруг разбужена по щелчку.
- «Ничего личного, только бизнес». Я не склонна демонизировать сферу отношений между российским и британским народом. Естественно, есть фактор информационного воздействия – англичане не свободны от того, что они читают в газетах и видят по телевизору. Но сказать, что русофобия сидит в британцах в качестве некоего генетического кода, было бы неправильно. Здесь уместно вспомнить господина Черчилля, который часто повторял фразу, что у Британии нет постоянных друзей и врагов, а есть постоянные национальные интересы.
- То есть, суть стародавнего британо-российского противостояния заключается исключительно в идеологии? Но за какой такой идеологией Лондон в 19 веке полез, например, в российский Крым?
- На этот счет есть совершенно замечательная цитата Мао Цзедуна. О мудрой обезьяне, которая сидит на вершине горы и смотрит, как тигры дерутся в долине. Вот это и есть суть политики Британии по отношению к Европе и к России: быть над схваткой, но при этом все контролировать. Это классический пример знаменитой британской стратегии «разделяй и властвуй». Российская Империя во второй половине 19 века взяла очень бодрый темп развития, который нужно было каким-то образом сдерживать. Но не только в России дело - Британия всегда очень пристально наблюдала и за тем, что происходит в других империях – Австро-Венгрии и Германии. Это все звенья одной цепи: находясь за Ла-Маншем, четко контролировать, чтобы на территории континентальной Европы ни одна шляпка ни одного гвоздика не поднялось выше нужной планки.
- Обычная ревность к конкуренту?
- Скорее, это стратегия глобального доминанта по отношению ко всем остальным. Желание все контролировать и следить, чтобы никто не смог противопоставить собственные интересы британским. И что-то мне подсказывает, что никуда с того времени имперское сознание у британцев не делось. Особенно у консерваторов – по Дэвиду Кэмерону это очень заметно.
Костер, который тлеет
- А почему у нас с ним все так непросто складывается? Мы ведь вообще-то родственники. Причем кровные...
- Относительно кровные, если учесть очень дальнюю связь господина Кэмерона с Софьей Фредерикой-Августой Ангальт-Цербстской, то бишь, с нашей Екатериной Великой. Дэвид Кэмерон прежде всего консерватор. И этим все сказано. Линия консерваторов всегда была направлена на возрождение имперского духа, они совершенно не настроены на то, чтобы какая-то держава стала играть роль выше той роли, которую ей отвела Британия.
- А то место, которое ей самой в нынешнем геополитическом раскладе отводит Америка, Лондону нравится?
- Категорически нет! Роль второго игрока, особенно если ты долгое время был первым, всегда очень болезненна, а британцы вообще славятся своей высокой самооценкой.
Но что мы наблюдаем сегодня? Никто не видел Британию в «нормандском формате» в контексте украинских сюжетов. Что бросается в глаза? Активная роль Германии, Франции, России. И Британия, которая осталась где-то далеко, над схваткой…Это тоже примета времени. Например, Дэвид Кэмерон пообещал своим сторонникам, что, если он победит на выборах в 2015 году, то всерьез поставит вопрос об изменении той роли, которую Великобритания играет в ЕС. Британцам явно не хватает статуса лишь одной из великих европейских держав, их внешнеполитические амбиции простираются гораздо дальше. Повторяю: они заинтересованы в создании хронических проблем на границе с Россией, но при этом тонко чувствуют конъюнктуру. Обратите внимание, как резко выступает тот же самый Кэмерон против вхождения Украины в НАТО. Почему? Потому что Британия – это тоже атомная держава, там прекрасно понимают, что, если по-настоящему разозлить Россию, и из тлеющего костра разжечь настоящий пожар, не поздоровится никому. Американцам-то не будет ничего, они находятся на другом континенте, чем последние сто лет активно пользуются, не проводя никаких войн на своей территории. Поэтому можно прогнозировать, что события, которые произойдут в мире в ближайшее время, будут связаны с тлеющим украинским котлом, который осознанно не доводится до точки кипения.
|
- Лондону нужна война на востоке Украины?
- Безусловно. Точнее будет сказать – не война, а хроническая болезнь. Полномасштабная война на Украине, особенно с участием «великих держав», – упаси боже, ни британцам, ни американцам не нужна - это абсолютно апокалиптический сценарий. Но создание некоего хронического фактора, который будет потихонечку отвлекать внимание России и подтачивать ее экономику - это «то, что доктор прописал». Британцы заинтересованы в том, чтобы этот костер не гас, а медленно тлел.
В целом, отношения Великобритании и России, несмотря на все сложности, напоминают увлекательную политическую игру. Играть с таким противником интересно еще и потому, что у англичан есть чему поучиться. Как говорят, именно британцы превратили такие пороки, как алкоголь, табак и безделье, в настоящий образец стиля.
Кроме того, весьма показательно, что, исповедуя зачастую противоположные точки зрения по ключевым вопросам международной повестки, Британия и Россия при этом всячески избегают открытых столкновений, предпочитая сохранять хотя бы видимость хороших отношений. Ведь как говорил уже упоминавшийся Уинстон Черчилль, «самый простой способ испортить отношения – это начать их выяснять».
Источник: КП
